КОПЕЙКА В ПОДАРОК ЛЮБИМОМУ ПУПКИНУ

Жучка» («Жигули») предназначалась лично Владимиру Владимировичу, но поскольку его от Хабаровска отделяют 8 тысяч километров, было решено передать веселую машину местным единороссам, чтобы они при случае вручили ее своему лидеру.

Митингующие водрузили «копейку» на эвакуатор и повезли к общественной приемной премьера. Естественно, такой ценный груз сопровождала машина ГИБДД. Немногочисленные прохожие, рискнувшие в 25-градусный мороз выйти на улицу, провожали его взглядом и открыто смеялись. Смеялись и инспекторы ГИБДД, стоявшие на перекрестках по пути следования почетного эскорта.

Перед офисом ЕдРа переместившиеся сюда митингующие простояли на морозе не меньше часа. Народ скандировал: «Путина — в отставку!» и «Медведь, выходи!». Но никто к ним не вышел. Воскресенье, знаете ли, — выходной. И только человек сто милиционеров, охранявших конституционное право «медведей» на спячку в нерабочие дни, совсем не агрессивно, я бы даже сказала — равнодушно, помахивали резиновыми дубинками и улыбались.

21 декабря. Новосибирск. Акция протеста против повышения таможенных пошлин на подержанные иномарки (фоторепортаж)

Евгения Сычева — специально для «Новой».
Фото Татьяны Бачинской,
Хабаровск

ПРОШАЙТЕ, МАЛЬЧИКИ-2008

Вряд ли я вспомнил бы об этом тексте, если бы не одна из читательниц, опубликовавшая его в собственном блоге - рядом с новым текстом, посвященным проблемам украинского среднего класса. Тогда, 10 лет назад, я писал в одной из украинских газет о России - и проблемы ее внезапно обедневших жителей были не вполне понятны читателю в Киеве или Харькове: кризис 1998 года обошел тогда еще бедную Украину стороной, как сегодня он обходит стороной Молдавию или Киргизию. Но, перечитав еще раз этот текст, я понял, что и сегодня он необыкновенно актуален именно для российской аудитории.

Итак, представим себе: декабрь 1998 года, обеднение и неопределенность, автор ждет ланча за 10(десять) долларов в пустом московском ресторане и пишет свою колонку:

"Мне не жаль Виктора Степановича. Немного располневший и холеный, отправленный в политическое небытие досужими журналистами, он не выглядит несчастным. Да, не будет он президентом России, но это ли главное для хорошо пожившего, обеспеченного человека? Семья, внуки, любимые мемуары, софиты - все это останется, конечно, останется... С Новым годом вас, Виктор Степанович!

Мне не жаль Сережу Кириенко. Обидно, конечно, когда тебя так "кидают" те, кто должен поддерживать, когда приходится начинать все сначала, учиться заниматься какой-то политикой, учиться врать - не как в комсомоле, с ехидной улыбочкой, а как в жизни, с добротой на исхудавшем лице... Но, с другой стороны, какой подарок судьбы это нежданное премьерство и нежданное 17 августа... С Новым годом вас, Сергей Владиленович!

Мне даже не жаль Россию. России-то что. Она большая, с ресурсами. У нее столько лет впереди. Она выправится, выкрутится, обустроится. В Россию можно только верить.

Мне жалко мальчиков. Бедные мальчики, еще недавно переполнявшие бутики, рестораны, ночные клубы и элитные химчистки... Все эти брокеры, трейдеры, банковские клерки, просто авантюристы и даже просто журналисты... Они-то уже поверили, что живут в почти нормальной стране - стране, где можно зарабатывать, воровать, хорошо питаться, одеваться у модных портных, стричься у дорогих парикмахеров и ездить отсюда на Канары...

Они ошиблись...

Я сижу в пустом ресторане в угрюмом ожидании ланча. Даже рождественские украшения уже не радуют меня. Бедные мальчики! Как кто зайдет - так американец. Американец небось не удивится, что я пишу в ожидании горячего...

Мальчики всегда удивлялись. Они разговаривали по мобильникам - и до горячего, и во время, и после... Мобильники чернели на столах фаллическими символами их успеха... Маленькие мужчины в больших машинах, не читающие книжек и исподтишка покуривающие травку в холлах модных дискотек, счастливые потребители "Русского радио", переместившиеся из Макдональдса в "Максим", но все равно втайне мечтающие о биг-маке, - я не любил вас...

А теперь мне без вас скучно. Мы-то - дети перестройки - останемся. Куда денемся? Мы воспитывались еще знаете при чем? Мы умеем сокращать потребности, приноравливаться, забывать о неосуществимом, заменять Канары Прибалтикой...

Мы никогда не берем в долг.

Бедные мальчики, в вас это уже невоспитуемо! Вы так и будете жить как жили, пока не потратите последнее вместе с вашим насмерть перепуганным правительством. И тогда вы начнете окончательно уходить из нашей жизни - начнете распродавать машины, квартиры, дачи, потом будете пытаться продать не ношеное...

Господи, за что с вами так? Вы же хотели как лучше... Костюмчик от Хьюго Босса, свитерок от Беннетон, парфюм Дольче и Габбана, кассета, нет - диск Мадонны в автомагнитоле - ну чем плохо?

Мы - это Чубайс. Сняли с вице-премьера - оказался в РАО ЕЭС. Уберут из РАО ЕЭС - перекувырнется и пойдет дальше.

У вас-то и имени-то никакого не было. Зато вы были - поколение. А теперь вас нет. Пока эта страна обустроится, вы сопьетесь, скуритесь, состаритесь. И мы вас додушим. Мы лучше оставим эту страну нашим хорошо воспитанным детям, чем недоучившимся племянникам...

Эта страна больше не для вас. Интересно, умеете ли вы мыть машины, потому что к чему-то ведь вас нужно приспособить...

С Новым годом, мальчики!"

С Новым годом, мальчики! Теперь уже совсем другие - гораздо более сытые, самодовольные, уверенные, что все в этой жизни можно купить, а что нельзя купить, можно взять в кредит. Вы поверили, что кризис десятилетней давности был досадной случайностью, что деньги берутся из воздуха, что нефть будет всегда дорожать, что халупа на Тверской стоит миллион, что можно все выкачивать и ничего не высаживать, что достаточно сказать по телевизору "халва" и во рту сразу же появится сладковатый привкус халявы.

Вы опять ошиблись. Невозможно построить сильное, процветающее, уважающее своих граждан государство на песке самоуверенности и безответственности. Не получилось тогда, не получится и сейчас. Вы можете считать, что вы ни при чем, что это все власть. Но это не она - она лишь воспользовалась вашим упрямым нежеланием отвечать за собственную страну, неумением думать собственными мозгами, нехотением задуматься о стратегических последствиях хотя бы собственных решений. Вы считали, что так будет всегда, важно только никого не трогать, ничего не замечать, пусть все взрывается, подлеет, деградирует - лишь бы только в ваш дом никто не лез, кроме разве что ведущих новостей, но и их можно выключить.

Какая наивность, мальчики! Какой досадный результат ожидает вас спустя несколько непростых месяцев! И неужели опять, в который уже раз, придется ждать следующего, более реалистичного поколения, чтобы наконец построить хотя бы фундамент России?

Виталий Портников

версия для печати

19.12.2008 12:32

комментарии: 45Добавить комментарий 

НА ЧЕСТЬ ДИМОНА- ЕВРЕЙСКОГО ЦАРЯ, КОТОРЫЙ НОЧАМИ ШЬЕТ ГАЛСТУКИ

Дима и Дума

Широкий общественный резонанс вызвала текущая дискуссия между президентом страны и руководством Госдумы по поводу проекта нового закона о коррупции. Не следует, однако, забывать, что все тексты, произносимые господином Медведевым, и все подписываемые им законы по борьбе с коррупцией не имеют никакого смысла и не вызывают никакого доверия до тех пор, пока он не инициирует создание независимой комиссии, которая объективно и беспристрастно проанализирует выводы доклада Бориса Немцова и Владимира Милова "Путин и "Газпром".

В докладе, как известно, утверждается, что в бытность г-на Медведева председателем совета директоров "Газпрома" из этой компании бесследно пропало около 80 миллиардов долларов.

По результатам работы комиссии г-н Медведев как честный человек и потомственный интеллигент должен сделать одну из трех вещей:

1. Привлечь гг. Немцова и Милова к уголовной ответственности за клевету и оскорбление его достоинства;

2. Сурово наказать чиновников, преступно воспользовавшихся его неопытностью и доверчивостью;

3. Подать в отставку и с восторгом и благоговением предать себя в руки родного российского правосудия.

Напрашивается также дополнительный вопрос, связанный с нашумевшей фотосессией четы Медведевых и изделий швейцарской фирмы Breguet: не стал ли Медведев тем самым русским царем из еврейского анекдота, который еще и немножечко шьет?

Что же касается премьера Путина, то его громадный авторитет непримиримого борца с коррупцией может быть восстановлен только после того, как он отдаст распоряжение подчиненным ему правоохранительным органам немедленно доставить в кандалах в Россию спикера Законодательного собрания Чукотки Романа Абрамовича.

Господину спикеру должна быть предоставлена возможность повторить свои чистосердечные показания, данные им Высокому королевскому суду Лондона, на торжественном совместном заседании обоих палат парламента, Конституционного суда, Верховного суда, коллегий Генпрокуратуры, МВД, ФСБ, ГУИНа и Священного синода в Большом Кремлевском дворце.

В лучщих исторических традициях нашей духовности и соборности стоит, возможно, сделать эти форумы регулярными и на одном из ближайших заседаний заслушать производственный и финансовый отчеты доставленного из Швейцарии гражданина Финляндии Геннадия Тимченко, одного из отцов-основателей легендарного кооператива "Озеро".

Как сказал бы один эффективный менеджер, это будет хорошая воспитательная мера.

Андрей Пионтковский

версия для печати 

ВОЙСКА ДЛЯ ПРОТЕСТУЮЩЕГО НАРОДА ЗА ЕГО ЖЕ СЧЕТ ????

Войска от внутренних болезней

Внутренние войска МВД России не будут сокращаться - точнее, сокращение приостановлено. "Руководство страны приняло решение поддержать численность внутренних войск на прежнем уровне", - сообщили информагентства со ссылкой на главкома ВВ генерала армии Николая Рогожкина. Но фраза, слышанная автором этих строк на пресс-конференции главкома, прозвучала несколько иначе: принято решение поддержать численность внутренних войск в том объеме, который необходим.

Опрос : 

Изменится ли политический режим в России в 2009 году?

	Будет установлена диктатура
	Будет либерализация сверху
	Будет революция
	Все останется как было

---

 
Смотреть результаты

 

ВИДЕО

Грани-ТВ:

 кризис

 армия

 милиция

---

А какой необходим? Главком лишь деликатно заметил, что все зависит от объема задач, которые будут выполняться внутренними войсками. Заметили разницу? Формулировка про численность, зависящую от объема задач, весьма гибка: ведь можно и нарастить, если "объем задач" вдруг переменится.

Точная численность внутренних войск на сегодняшний день официально не сообщается - говорят о "более 170 тысяч человек". Вот только насколько "более", неясно. (В марте 2006 года, сообщая о планах сокращения ВВ до 140 тысяч к 2011 году, генерал Рогожкин сказал, что "на сегодняшний день численность внутренних войск составляет около 200 тысяч человек". А в марте 2008 года, уже после "сокращений", группировка внутренних войск МВД по-прежнему составляла "около 200 тысяч" военнослужащих.)

Зато главком признал, что продолжается ускоренное насыщение внутренних войск мощным и современным вооружением. Еще пару лет назад декларировали, что тяжелое вооружение - танки, артиллерия, иная военная и специальная техника - считается избыточным, будет изыматься и передаваться Министерству обороны. От устаревшей бронетехники, возможно, частично избавились, однако огневая мощь внутренних войск с тех пор выросла весьма значительно. Идет ускоренное насыщение их новыми видами вооружения, в том числе и бронетехники, аналоговые средства связи заменяются на цифровые и т.п. По мобильности и техническому оснащению формирования внутренних войск подчас заметно превосходят армейские. Уже около 80 процентов техники и вооружения ВВ относится к новым образцам - армии такой рывок и не снился!

Не произошло и анонсированного было ранее отказа от артиллерии. Более того, отдел боевого применения артиллерии и средств ПВО в прошлом году преобразован в штаб артиллерии. И огневые возможности штатной артиллерии (дивизионная, бригадная, полковая, и батальонная), если верить официальному сайту ВВ МВД, с 1999 года увеличились более чем в 14 раз. Сохранилась и собственная авиация, а также морские части - вооруженные тяжелыми пулеметами катера, которые должны действовать в прибрежной зоне и на внутренних водных путях. Мало того - в частях ВВ уже не менее 500 боевых пловцов-диверсантов. А в перспективе планируется создать во внутренних войсках "транспортные морские подразделения, оснастить их необходимой техникой для выполнения задач по переброске личного состава и воинских грузов на большие расстояния". Фактически речь идет о создании морской пехоты, морских десантных сил внутренних войск.

Внутренние войска ускоренно наращивают свою мощь на фоне деклараций о сокращении вооруженных сил и переводе их на бригадный формат, пригодный скорее для операций внутри страны. При этом о каком-либо глубоком структурном реформировании внутренних войск, да и вообще системы МВД, нет и речи. Трудно найти принципиальные отличия созданных семи региональных командований ВВ от прежних семи же округов. А перевод на бригадно-батальонную основу сопровождается утечками сведений о планируемом возврате к прежней дивизионно-полковой системе. Во всяком случае, полного отказа от дивизий так и не произошло. И пока нам доказывают, что сеть учебных заведений Вооруженных сил позарез нужно сократить (с нынешних 65 до 10), о реформе системы подготовки кадров МВД никто и не заикается. На вузы МВД (а их 90, в том числе пять для внутренних войск) никто не покушается даже виртуально.

Между тем параллельно с наращиванием возможностей внутренних войск идет качественное ослабление огневой мощи милицейских структур. Предлог благовидный: из милиции изымают автоматы Калашникова (а также пулеметы и гранатометы), переводя ее на "более эффективные" пистолеты-пулеметы, пули которых обладают "меньшей рикошетирующей способностью", что "удобно для городских условий". Может, оно, конечно, и удобно, только по боевым возможностям все эти "Витязи", "Кедры", "Клины" и прочие "Кипарисы" сильно уступают АКМ. К тому же после этого "перевооружения" милицейские формирования фактически будут лишены возможности оперировать за пределами городской черты. Подготовку же сотрудников региональных структур МВД при этом улучшать никто не собирается - в противовес резкому улучшению боевой подготовки внутренних войск.

Видимо, дело в том, что внутренние войска напрямую подчинены президенту, тогда как местные органы МВД находятся под крылом региональных властей, чьи силовые возможности в центре медленно, но неуклонно пытаются ослабить. Похоже, Кремль понимает: управляемость регионами из центра падает, сепаратистские настроения в ряде из них вовсе не задавлены, да еще этот кризис, центробежные тенденции обостряющий и ускоряющий.

Весной социально-экономическая обстановка может обостриться так, что дело дойдет до народных волнений и региональным властям волей-неволей придется валить ответственность на Москву. Потому без особой огласки и принимаются превентивные меры. Внутренним войскам пришла пора вновь готовиться к тому, для чего они, собственно, и созданы, - к войнам внутренним.

Владимир Воронов

Ежедневный Журнал

Ежедневный Журнал

КАКИЕ МОГУТ БЫТЬ КОМПРОМИССЫ С ВОРАМИ ИЗ КРЕМЛЯ???? ОНИ УКРАЛИ У НАС СВОБОДУ

Политическая ситуация в России

События августа-сентября 2008 г. — война с Грузией и последующие действия российских властей, направленные на эскалацию внутриполитической и внешнеполитической напряженности, — во многом расставили точки над «i» в вопросе о возможности наступления в России «политической оттепели», «либерализации сверху». Иллюзии о возможности такой либерализации развеяны. Стало очевидным: мы имеем дело с безответственным и агрессивным политическим режимом, способным на непредсказуемые, авантюристические, неадекватные действия. Режимом, игнорирующим стратегические интересы России и российского народа, грубо попирающим и без того эфемерные конституционные нормы, толкающим нашу страну к конфронтации с внешним миром, которая обернется для нашей страны огромными издержками.

С момента формальной смены президента Российской Федерации в мае 2008 г. властью не было предпринято никаких шагов, способных доказать ее намерения, направленные на демократизацию общественно-политической системы страны. Напротив, получены новые сигналы об эскалации произвола авторитарного режима в отношении собственного народа — усиление цензуры в СМИ, безапелляционное снятие оппозиционных партий с региональных выборов, убийство представителями власти средь бела дня выстрелом в упор известного ингушского оппозиционного журналиста Магомеда Евлоева, отказ в условно-досрочном освобождении Михаила Ходорковского.

Дальнейшие надежды на добровольные шаги путинского режима по либерализации общественно-политической обстановки в стране потеряли смысл. Россияне, желающие скорейшей демократизации своей страны, больше не могут позволить себе ждать от власти хороших новостей.

Официальная политическая система не дает россиянам шанса быть услышанными и добиться адекватного представительства своих интересов. Последние события показывают, что сформированный по итогам несправедливых и нечестных избирательных процедур «парламент» не в состоянии представлять интересы граждан страны, являясь лишь послушным инструментом в руках исполнительной власти.

Отсутствие политических и гражданских свобод ведет к грубым ошибкам, совершаемым властью с участившейся регулярностью. Война, серьезные трудности в экономике, резкое ухудшение отношений с большинством стран мира — все это уже в ближайшее время способно привести к значительному снижению качества жизни людей в нашей стране.

Для предотвращения этого россияне должны вернуть себе возможность влиять на внутреннюю и внешнюю политику страны через нормальные демократические институты и процедуры. Сегодня официальная политическая система таких возможностей гражданам России не предоставляет.

Это означает, что для политических сил демократической ориентации, добивающихся восстановления в России попранных гражданских прав и свобод, законности, демократии, основной стратегической целью является смена политического режима.

Демократическая оппозиция

Российская демократическая оппозиция — реальная политическая альтернатива тупиковому курсу, навязываемому стране действующей властью. Российская демократическая оппозиция видит своей основной стратегической целью переход государства и общества к демократическим и правовым институтам власти.

Несмотря на значительные трудности внутреннего и внешнего характера, демократическая оппозиция в России жива и продолжает действовать. Прошедшая в Санкт-Петербурге 5 апреля 2008 года объединительная конференция демократических сил и последующее развитие диалога между демократами показывают, что сближение позиций и объединение усилий российских демократов в борьбе за возвращение прав и свобод россиян возможны.

Демократические движения и партии обладают наибольшим среди всех политических сил невыбранным потенциалом гражданской поддержки. Опросы общественного мнения показывают, что даже сегодня, в условиях тотальной цензуры, к последовательным сторонникам демократических, европейских ценностей можно отнести не менее 20-30% россиян, обладающих избирательным правом. В числе этих граждан — наиболее активные члены общества.

Задача завоевания доверия и авторитета у граждан.

До настоящего момента ни одна из существующих демократических партий и организаций не смогла поодиночке даже приблизиться к решению этой задачи и не имеет таких перспектив. Недостаток внимания к значимым для значительной части общества социально-экономическим проблемам, а также разногласия между политическими силами демократической направленности снижают доверие граждан к демократам. Оттенки политических позиций отдельных партий и организаций сами по себе не в состоянии привлечь широкую поддержку — людям неинтересно разбираться в тонкостях различия позиций между демократами.

Раздельное существование различных демократических сил бесперспективно. Необходима консолидация на базе широкой объединительной политической платформы.

Осознание этого факта легло в основу процесса объединения российских демократических сил, инициированного весной 2008 года. Процесс консолидации и координации действий развивается. На общероссийском Съезде демократических сил, запланированном на декабрь 2008 года, должно быть принято решение о создании общероссийского Объединенного демократического движения (ОДД).

Отдельные представители демократического лагеря продолжают занимать скептическую позицию по поводу консолидации российских демократов. Спектр их аргументов широк — от выжидательной позиции и утверждений, что «все делается неправильно», до отстаивания собственной «политической идентичности» до конца или расчета на некие позиции в официальной политической системе.

Такая позиция в сегодняшних условиях не может быть признана оправдывающей ожидания демократически настроенных россиян. Условия для участия демократической оппозиции в федеральных выборах в рамках путинского политического режима полностью отсутствуют. Как показали «выборные процедуры» 2007 года, зарегистрированные оппозиционные партии не имеют шанса пройти в федеральный парламент из-за массированного полицейского прессинга, цензуры, неравенства условий ведения избирательной кампании, массовых фальсификаций. Незарегистрированные оппозиционные политические организации не имеют шанса получить официальную регистрацию. Даже зарегистрированным политическим партиям угрожают различные формы разгрома.

В рамках управляемой Кремлем политической системы у демократов на федеральном уровне нет возможности честно конкурировать с другими политическими силами в официальном политическом пространстве. Более того — участие в контролируемых «выборных процедурах» противоречит демократическим принципам и дискредитирует демократических политиков в глазах нынешних и потенциальных сторонников.

Для решения тактических и стратегических задач по демократизации российского политического пространства российским демократам необходимо преодолеть разногласия, консолидироваться, установить доверие к своим целям и деятельности у широких слоёв населения. Только таким образом можно обеспечить демократическим идеям более широкую общественную поддержку, чем сегодня.

По оценкам исследований общественного мнения, совокупное число граждан, готовых поддержать объединенную демократическую организацию, выше, чем число людей, поддерживающих существующие партии и организации. Консолидация демократов не является самоцелью, «объединением ради объединения», как утверждают отдельные политики. Консолидация — эффективное средство увеличения массовости поддержки демократических сил российскими гражданами. Это единственный путь к решению стратегической цели российских демократов.

Цели и задачи Объединенного демократического движения «Солидарность»

Объединенное демократическое движение «Солидарность» (далее ОДД, Движение) создается как постоянно действующий механизм координации действий различных демократических сил России. Для придания процессу координации действий необходимой гибкости и во избежание отталкивания отдельных участников Движения через навязывание им жестких организационных конструкций ОДД на первом этапе создается в виде движения без образования юридического лица. ОДД будет иметь сеть региональных отделений, формирование которых начнется в ходе проведения демократических конференций осенью 2008 года.

Тем не менее, стратегическая цель Движения — преобразование в единую политическую партию. После того как ОДД завоюет массовую поддержку и авторитет, нашей целью будет формирование на его базе мощной демократической политической партии, участвующей в выборах и претендующей на участие в формировании правительства парламентского большинства для обеспечения реализации программных установок Движения.

Однако преобразование в партию, и тем более участие в свободных и честных выборах, нереализуемо в нынешних политических условиях. Поэтому данные задачи рассматриваются как задачи будущего.

Главная задача ОДД на данном этапе — расширение числа сторонников демократических сил и организация массовых гражданских акций и кампаний для осуществления давления на власти с целью понуждения их к реальным шагам по демократизации страны.

Условия для этого будут расширяться. Во-первых, объединение усилий демократов и формирование политической организации, включающей в себя наибольшее число авторитетных демократических политиков страны, должно стать фактором роста интереса граждан к демократическому движению. Во-вторых, популярность существующей власти неизбежно пойдет на спад из-за нарастающих проблем страны, прежде всего проблем в экономической сфере, вызванных провалами в деятельности правящего режима, некомпетентностью его экономической политики.

Демократы обязаны эффективно использовать открывающиеся «окна возможностей» для разъяснения гражданам, введенным в заблуждение официальной пропагандой, истинного положения дел в стране и провалов в деятельности власти.

Действия ОДД

Главные задачи ОДД на данном этапе — преодоление разочарования, скептицизма и увеличение числа сторонников демократических сил, улучшение имиджа демократов в глазах избирателей, демонстрация властям достаточно высокого уровня поддержки демократических сил обществом. Все это должно способствовать усилению гражданского давления на власти с целью понудить их пойти на решение политических, социальных, экономических проблем, значимых для различных групп населения, и на демократизацию страны. Шаг за шагом поэтапное отвоевывание позиций у правящего режима — непременное условие для прихода к власти демократической оппозиции, гарантия ненасильственной и бескровной смены режима.

Задача ОДД — обеспечение последовательного роста рейтинга поддержки объединенной демократической оппозиции населением в соответствии с данными опросов общественного мнения до устойчивого уровня в 10%, а впоследствии — 20%, 30% и выше. Будучи способными мобилизовать поддержку такого количества граждан, российские демократы обеспечат себе достаточный политический вес для того, чтобы начать процесс выдавливания правящего режима из политического пространства Российской Федерации, в формировании которого ОДД должно принять самое активное участие.

Для этого ОДД развернет на всей территории страны непрерывную агитационно-просветительскую кампанию, разъясняющую гражданам провалы в политике действующей власти и необходимость демократизации страны. Целями кампании должны стать формирование среди потенциальных сторонников имиджа ОДД как дееспособной, профессиональной коалиции политиков.

Эффективными формами политического давления на власти будут:

1. Хорошо подготовленные массовые уличные акции. Необходимо учитывать предыдущий опыт проведения массовых акций, на данном этапе более тщательно подходя к их организации. Лучше проводить меньше акций, но более массового порядка. Необходимо каждый раз тщательно продумывать месседж акции, достаточно полно распространять информацию о ней, иметь обратную связь. Необходимо заранее рассылать потенциальным сторонникам личные приглашения принять участие в будущих акциях. Требованиями, выдвигаемыми на массовых акциях, должны быть согласованные в рамках ОДД конкретные требования-лозунги (5-7 ёмких лозунгов) по демократизации страны и решению значимых для широких слоёв и различных групп населения социально-экономических проблем.

2. Периодическая печать и интернет-ресурсы. Необходима организация выпуска собственных периодических изданий с сильной аналитикой и публицистикой — в частности, ОДД должно выпускать свой информационный бюллетень с периодичностью для начала раз в месяц, распространяемый в регионах. Необходимо представить в интернете всю проблематику деятельности Движения по политическим, экономическим, социальным, культурным направлениям.

3. Акции по сбору подписей. Необходимо организовать массовый сбор подписей граждан в поддержку требований о демократизации страны и решению значимых для широких слоёв населения социально-экономических проблем.

4. Публичные кампании, рассчитанные на неопределенный круг сторонников. По важнейшим вопросам жизни страны необходимо организовать массовые длящиеся публичные кампании, целью которых станут: лучшее информирование граждан об отдельных аспектах российской действительности, скрываемых властями, мобилизация сторонников и достижение конкретных политических и социально-экономических целей. Например, в число таких кампаний могут войти:

• кампания за возврат свободных и честных выборов;
• кампания за освобождение политических заключенных;
• кампания за отставку Правительства Российской Федерации как не справляющегося со своими обязанностями по решению важнейших социально-экономических проблем страны (прежде всего, роста цен);
• кампания за отставку нынешнего состава ЦИК как не обеспечивающей свободные и честные выборы.

5. Культурные проекты. Для того чтобы постоянно расширять круг сторонников ОДД и вовлекать тех, кто изначально не очень интересовался политикой, необходимы различные культурные проекты с острым социально-политическим содержанием: театральные, литературные, музыкальные, кинематографические, выставочные, а также присуждение премий журналистам и т.п. Начальный потенциал для такого рода проектов уже накоплен — в этом ОДД будут оказывать содействие наши сторонники в творческой среде, работу над расширением круга которых необходимо вести отдельно.

6. Гражданские проекты. Активное взаимодействие и помощь различным инициативным гражданским протестным группам — экспертное, ресурсное содействие и т.д.

Опираясь на активистов гражданских организаций, социальных и протестных групп, ОДД будет участвовать в акциях, инициированных гражданскими структурами и направленных на защиту конкретных прав и законных интересов граждан. Потенциал взаимодействия с гражданскими организациями, социальными и протестными группами должен быть использован для проведения целого ряда общенациональных кампаний, прежде всего кампаний по ситуации в правоохранительных органах, пенитенциарной системе, в области здравоохранения, образования, ЖКХ, кризису в пенсионной системе, защите прав военнослужащих и переходу к профессиональной армии.

7. ОДД также будет координировать процесс участия демократических политиков в выборах регионального и местного уровня, содействуя определению единых демократических кандидатов и проведению скоординированных предвыборных кампаний.

Участие ОДД в федеральных выборах будет возможным только в случае создания условий для проведения по-настоящему свободных и честных выборов, включая беспрепятственный допуск ОДД и других политических сил к избирательной кампании, обеспечение свободного и равноправного доступа оппозиции к СМИ и т.д. До тех пор, пока такого рода условия в России не будут созданы, ОДД намерено бойкотировать выборные процедуры на федеральном уровне.

В качестве ближайших шагов ОДД планирует сформировать банк данных своих сторонников и принять план политических действий на 2009 год, включающий, кроме всего прочего, порядок координации участия в региональных и местных выборах, план просветительской кампании, план протестных акций.

Принципы взаимодействия ОДД с другими политическими силами

Существуют 3 группы политических сил, по отношению к которым ОДД необходимо выработать четкую позицию: (1) демократические силы, не входящие в ОДД; (2) политические силы левой и националистической ориентации; и (3) власть и различные ее политические сателлиты. Позиция ОДД по отношению к этим политическим силам на данном этапе является следующей.

1. Демократические силы, не входящие в ОДД. ОДД намерено вести постоянный диалог с теми из демократических сил, которые не позволяют себе сознательно работать на раскол демократического движения, выражают готовность вести с ОДД диалог о совместных действиях, тактике и стратегии. ОДД должно предоставить таким силам необходимое время для того, чтобы их члены могли лучше понять цели и задачи ОДД, перспективность сотрудничества с движением, для поиска наилучшего формата такого сотрудничества.

Вместе с тем, ОДД должно противодействовать тем марионеточным псевдодемократическим партиям и движениям, чья деятельность способствует реализации кремлевской политической повестки дня.

ОДД будет напрямую обращаться к сторонникам этих сил и вести эффективную разъяснительную кампанию среди них, направленную на демонстрацию того, что политический изоляционизм и нападки на коллег по демократическому лагерю вредят общему делу развития демократии в России, содействуют укоренению в нашей стране авторитарной модели развития.

2. Политические силы левой и националистической ориентации. По вопросу взаимодействия с левыми и националистическими силами внутри ОДД пока наблюдается определенное разделение взглядов. Часть действующих и потенциальных сторонников ОДД выступают (с большей или меньшей степенью категоричности) против сотрудничества с левыми и националистическими силами, подозревая их в намерениях через борьбу с действующим режимом осуществить в России альтернативные формы авторитарной реставрации. Другая часть сторонников ОДД указывает на то, что сил демократов недостаточно для формирования среди граждан России достаточного числа сторонников кардинальных изменений сложившейся общественно-политической системы, а так же на то, что «втягивание» левых и националистических сил в орбиту цивилизованного политического процесса имеет свои очевидно позитивные стороны.

В это же время в условиях отсутствия конкурентного политического поля существуют вопросы, по которым ОДД готово вступать в диалог с теми политическими организациями левого и националистического толка, которые, во-первых, разделяют наше неприятие путинского режима, во-вторых, отказываются от насилия как инструмента политической борьбы и, в-третьих, согласны с демократической моделью модернизации российской политической системы.

Вопросы диалога и тактического взаимодействия Движения с левыми и националистическими силами будут рассматриваться в каждом отдельном случае, при этом по ряду вопросов уже сегодня очевидна возможность совместных действий с левыми и националистами (акции с требованием восстановления честных и свободных выборов, оспаривание действий власти в судах и т.д.).

3. Власть и ее политические сателлиты. Последние действия российского руководства окончательно подорвали иллюзии о возможности эффективного диалога с властью. Контакты ОДД с российскими властями и её политическими сателлитами будут возможными по вопросам:

получения участниками Движения согласований на проведение митингов и других массовых акций;

освобождения политических заключенных;

участия в региональных и муниципальных выборах демократических политиков, которых поддерживает ОДД;

условий начала открытого диалога с оппозицией о путях демократизации страны.

При этом со стороны ОДД не будут допускаться компромиссы по принципиальным вопросам приверженности восстановлению в стране демократии и полноценной политической конкуренции. ОДД не будет вести дискуссий о встраивании в действующую политическую систему или принятии отдельными членами ОДД предложений о занятии постов в структурах действующей власти.

Обсудить на форуме

НЕЧА НА ЗЕРКАЛО ПЕНЯТЬ ЕСЛИ РОЖА КРИВА, ИЛИ КАК СОЛДАТ СЛУЖИЛ ПРЕМЬЕРОМ

Современная Россия несет экономические убытки, причиняемые неверными решениями правительства. Пока их амортизируют доходы от торговли нефтью. Но в то время как российские танки подкрепляют притязания на территорию Грузии, Москва уже ощущает последствия случившегося в фискальной плоскости, пишет автор книги "Грядущий крах СССР" экономист Джуди Шелтон в американском деловом издании The Wall Street Journal.

По мнению специалиста, иностранные инвестиции – животворная кровь, благодаря которой функционируют российские рынки ценных бумаг и кредитов – отхлынули, поскольку мир в ужасе отпрянул от России.

"Наибольшим наказанием, чем обсуждаемые в Евросоюзе санкции, для России может послужить наблюдение за тем, как мечты вновь развеиваются", - считает западный эксперт.

Следуя своим обычаям, Россия пытается угнаться за двумя зайцами: добиться, чтобы "частные" компании были соучастниками Кремля, амбиции предпринимателей согласовывались с волей Большого Брата, а капитализм существовал без демократии.

Этот путь всегда приводит к финансовой пропасти, вынуждает Россию постоянно обвинять в бедах иностранцев и капризно отказываться от глобальной интеграции, считает Шелтон.

Она уверена, что истинные причины проблем России во внутренних диссонансах текущей политики.

Стремясь "покончить с однополярным миром, которым правят США", российский премьер Владимир Путин проявил готовность воскресить столь страшный для россиян призрак финансового краха, считает эксперт. По ее мнению, ирония и трагичность ситуации состоят в том, что Путин сам, без особого содействия США и их трансатлантических союзников, способен подорвать позиции России в международном политико-экономическом порядке.

Обвал российских фондовых рынков начался еще до вторжения в Грузию, с обвинений, которые выдвинул российский премьер против металлургической компании "Мечел", после чего ее акции на Нью-Йоркской фондовой бирже на 38%.

Из-за систематических притеснений со стороны российских властей глава западной энергокомпании ТНК-ВР был вынужден бежать из Москвы, вспоминает Шелтон.

Нападение на Грузию только ускорило падение на российских финансовых рынках, считает экономист.

Зарубежные инвесторы торопятся изъять свои капиталы, вследствие чего зафиксировано самое крупное за 9 с лишним лет ослабление курса рубля относительно американского доллара в течение месяца, а ключевой индекс РТС, отражающий курс ведущих российских акций, упал до минимального уровня за последние два года.

Российские промышленные олигархи уже начинают сетовать на дефицит кредитов, пишет Шелтон. Но Путин пока не усвоил одного: капитал плохо реагирует на вымогательство.

Премьер РФ пригрозил сократить поставки в Европу нефти, газа, химических продуктов нефтепереработки, леса, металлов и удобрений, если ЕС вслед за США выступит против российской агрессии в отношении сопредельных стран. В Москве ходят слухи, что Кремль велел руководству "Лукойла" подготовиться к сокращению поставок нефти Польше и Германии по нефтепроводу "Дружба".

Но глобальных инвесторов не покоришь экономическими угрозами - они ненавидят страны с повышенным уровнем риска, который ассоциируется с политическим авантюризмом.

Чтобы хоть как-то повлиять на российское руководство, западные страны должны ускорить процедуру приема в ЕС самой уязвимой из соседок России – Украины. Параллельно следует создать временные монетарные механизмы для облегчения быстрого перехода этой страны на евро; если ЕС на это не согласится, Соединенным Штатам следует предложить Киеву возможность перейти на расчеты в долларах.

Стабильность и свобода, связанные с расчетами в одной из основных резервных валют, привлекут инвесторов. И Путину, мечтающему о широкой зоне хождения рубля на просторах бывшей советской империи, этот шаг не понравится, заключает Джуди Шелтон.

КАКАЯ РАДОСТЬ- ХАМАС И ХЕЙСБУЛЛА ЛЮБЯТ НАС)))))

ХАМАС и «Хезболла» поддержали Кокойты
28 АВГУСТА 2008 г. ЮЛИЯ ЛАТЫНИНА



Признание Россией независимости Южной Осетии и Абхазии получило-таки международную поддержку. Действия России одобрили две такие авторитетные международные организации как ХАМАС и «Хезболла».

Эта замечательная дружеская поддержка лишний раз свидетельствует о том, что происходит в Закавказье. А именно — о палестинизации Кавказа. О разделении Грузии на две части — европейскую процветающую Грузию с центром в Тбилиси и два парагосударственных анклава, являющихся заложниками или союзниками России.

Как устроена «Хезболла»? А очень просто. Есть Израиль, где люди работают, трудятся, живут. А есть «Хезболла», которая шмаляет по этому Израилю ракетами, запущенными из собственных домов, полных жен и детишек, и объясняет, что во всем виноваты проклятые евреи. Никакой другой работы, кроме как запускать ракеты, нет. Никакого другого смысла жизни, кроме ненависти к евреям, тоже. Если евреи не отвечают на ракеты, ракет становится больше. Когда евреи отвечают, на свет торжественно извлекают трупы убитых детей и говорят: «Мы же вам говорили, что евреи — исчадия ада!»

Найдите, что называется, девять различий с Южной Осетией. Где по грузинским селам палили из автоматов, а то и из минометов, а ответный огонь называли «провокацией». Где пропаганда грузин как врагов нации занимала все время, оставшееся от показа мудрого вождя Кокойты. Когда в селе Курта в соседнем грузинском анклаве выстроили больницу, куда можно было пойти лечиться (а заодно кинотеатр, дискотеку, магазины и пр.), власти перекрыли границу. И не смогли починить водопровод, а населению объяснили, что воды нет, потому что ее выпили грузины.

Вот это-то совместное предприятие по освоению денег на борьбу с Грузией мы и признали, и после этого признания президент Медведев заявил, что готов к новой «холодной войне».

Насчет «холодной войны» не знаю, но я бы сравнила происходящее со сравнительно недавним поворотом в мировой истории — с 11 сентября 2001 г.. И сравнила бы вот почему.

У «Аль-Каеды» нет ни людских, ни материальных, ни интеллектуальных, ни финансовых ресурсов, чтоб хоть как-то соперничать со свободным миром. «Аль-Каеда» не сделала ни одного открытия, не построила ни одного завода, ее члены не написали ни одной книги, достойной занять свое место в мировой литературе. Вообще ничего. Зеро. Единственный ресурс, которым обладает «Аль-Каеда» — это сам открытый мир, его научные достижения, его промышленная инфраструктура.

И вот оказалось, что это интеллектуальное и финансовое зеро способно причинить открытому миру капитальное зло. И для этого не надо ничего — ни творить, ни создавать, ни изобретать — достаточно злой воли. Почти невозможно ничего противопоставить террористам, которые решили захватить самолет, взорвать поезд или взять в заложники школу в Маалоте или Беслане.

Так вот ресурсы свободного мира и нынешней России почти так же несопоставимы, как ресурсы свободного мира и «Аль-Каеды». В России нет ничего, кроме нефти и газа. В наших магазинах продаются турецкие шмотки, китайская электроника, индонезийские кроссовки, финские унитазы, тайваньские мобильники и пр. Даже цемент в Россию стало выгодно завозить из-за рубежа.

Наша элита ездит на импортных машинах, покупает дома за границей и обучает детей в западных университетах. Почему-то она отдыхает не в передовых странах типа Северной Кореи или Ливии, которые вместе с нами противостоят четвертому рейху в лице США, а на проклятом Западе, и — о чудо из чудес! — даже свои личные счета эти люди держат не в Венесуэле или Иране, а в Швейцарии и Великобритании.

Это вовсе не «новая холодная война», и не мечтайте. В «холодной войне» сражались страны с сопоставимыми военными бюджетами. Правда, для того, чтобы бюджеты были сопоставимы, СССР тратил до 70-80% ВВП на оборону, при этом в его распоряжении были ресурсы Восточной Европы и выдающиеся умы вроде Ландау, Келдыша, Королева и др.

Теперь ресурсы несопоставимы даже близко. Ландау и Келдыши уехали, Восточная Европа разбежалась, а население, которое раньше довольствовалось пайкой хлеба и фильмом «Донские казаки», не может теперь прожить не то что без иностранного мобильника и иностранного телевизора — оно не может прожить и без американского боевика. Петросян не в силах удовлетворить его взыскующий вкус, кроме Петросяна искатели пищи духовной жаждут еще и Сильвестра Сталлоне, и Бритни Спирс.

Единственный ресурс, который остался у Кремля — это злая воля. Как мы видим, этот ресурс практически неисчерпаем.

Современное открытое общество с трудом, но иногда может справиться с единичными террористами. Однако оно совершенно неприспособленно для борьбы с террористическими анклавами, типа того же ХАМАСа. Их сила в том, что они делают свое население своим соучастником. Спросите нищего палестинца, кто такие евреи, и он совершенно искренне ответит, что это — нелюди, которые убили его двоюродного племянника, когда тот шел, обвязавшись взрывчаткой, в их жидовский детский сад. И ему в голову никогда не придет задуматься над тем, почему сами евреи никогда не обвязываются взрывчаткой и не ходят в таком виде в палестинские детские сады. Спросите нищего жителя Цхинвали, кто такие грузины, и он совершенно искренне ответит вам, что это — нелюди, которые вошли в Цхинвали специально, чтобы перерезать всех детей и изнасиловать всех женщин, но, слава богу, «мы теперь там все зачистили». И ему никогда не придет в голову задуматься над тем, что в Грузии проживает не меньше осетин, чем в Южной Осетии, и почему-то кровавый маньяк Саакашвили не режет осетин, хотя они находятся в его полной власти и лишены поддержки и защиты со стороны Кокойты.

Как я уже сказала, такие анклавы совершенно непобедимы, пользуются полной поддержкой того населения, которое из них не сбежало, и могут существовать неограниченное время. Но зачем России поддерживать подобные анклавы или тем более становится таким анклавом — рационального ответа нет.

Обсудить на форуме

ЮЛИЯ ЛАТЫНИНА
Материалы по теме
Финский оптимизм // ГРИГОРИЙ ДУРНОВО
Тактика выжженной политики // АЛЕКСАНДР ГОЛЬЦ
Войска 2-го Хетагуровского фронта… // АЛЕКСАНДР РЫКЛИН
Мы не рабы? // НАТЕЛЛА БОЛТЯНСКАЯ
Заявление Объединенного гражданского фронта // ЕЖЕДНЕВНЫЙ ЖУРНАЛ
Над пропастью во лжи // АНТОН ОРЕХЪ
Почему России не верят? // АЛЕКСАНДР ГОЛЬЦ
Война двух диктаторов // ДМИТРИЙ СИДОРОВ
Опять кавказская война // АЛЕКСАНДР ГОЛЬЦ
Грузинский блицкриг // АЛЕКСАНДР ГОЛЬЦ


Сегодня в номере
Постиндустриальные технологии устраняют человечество? // МИХАИЛ ДЕЛЯГИН
Бронзовая медаль // АНТОН ОРЕХЪ
Август 2008-го // ЛЕОНИД РАДЗИХОВСКИЙ
ХАМАС и «Хезболла» поддержали Кокойты // ЮЛИЯ ЛАТЫНИНА

КАК ЗАПАД УДАРИТ КРЕМЛЕВСКИХ ВОРОВ ПО КАРМАНУ

Ударить Кремль по карману ("The Washington Post", США)
Все указывает на то, что Кремль решил начать новую 'холодную войну'


Дэвид Ривкин-мл. (David B. Rivkin Jr.), Карлос Рамос-Мрозовски (Carlos Ramos-Mrosovsky), 27 августа 2008
Сюжет: Грузины собирают гроздья российского гнева

[отослать ссылку] [версия для печати]



Wednesday, August 27, 2008; A13

Вчера, продолжая эскалацию кризиса на Кавказе, президент России Дмитрий Медведев признал независимость Южной Осетии и Абхазии; вероятно, вскоре за этим последует их аннексия Россией. Обещания России о выводе войск на те позиции, которые они занимали до начала конфликта, кажутся все более пустыми. Российские официальные лица угрожают применением ядерного оружия против Польши и Украины. Все указывает на то, что Кремль решил начать новую 'холодную войну'.

Реакция свободного мира пока довольно невыразительна. Представители Запада предупредили Россию, что агрессия повредит ее 'позиции' в мире. НАТО приостановила диалог на официальном уровне, и России может быть закрыт путь во Всемирную торговую организацию. Эти разговоры явно не тревожат Москву. Ее уверенность подкрепляется зависимостью Европы от российских энергоносителей и заявлениями о том, что Западу нужно содействие России в решении многих международных вопросов.

Партнеры




Однако Запад находится в более сильной позиции, даже если он сам или Владимир Путин не осознают этого. Адекватный ответ средствами 'мягкого влияния' - например, кампания правоохранительных органов в отношении российских правящих элит - мог бы оказаться крайне эффективным способом наказать Россию за агрессию против Грузии и не допустить подобного поведения в будущем. Действительно, российские правящие элиты ставят личные интересы выше государственных. Если причинить им достаточную боль, то они потребуют изменения внешней политики или даже отстранения Путина от роли серого кардинала.

Слияние интересов частного бизнеса с государственной политикой в сегодняшней России отличается от всеохватной коррупции советской эпохи. Власть в Москве контролируется группой силовиков - выходцев из КГБ, и магнатов - союзников Кремля. Несмотря на их гангстерское поведение - включая убийства конкурентов в бизнесе и политике - Россия является участником глобальной экономической системы, хотя и пользующимся репутацией бандита. В отсутствие значимого гражданского производства экономика России зависит от экспорта природных ресурсов. В результате, Россия, будучи гротескно коррумпированной, прочно включена в глобальные финансовые и торговые сети.

Клика, управляющая современной Россией, охотно приняла глобализацию. 'Чекисты-олигархи' - воспользуемся этим определением, чтобы отличать их от прозападных баронов-разбойников, которые возвысились в 1990-е годы и были сметены Путиным - все чаще появляются в списках самых богатых людей планеты. Они инвестируют за рубежом свои богатства, добытые нечестным путем, и владеют особняками в Лондоне, Париже и на Лазурном берегу. Они дают образование своим детям в западных университетах и даже собирают западные спортивные команды.

Эти магнаты спонсировали приход Путина к власти и служат тем средством, которое позволило ему усилить контроль над обильными богатствами России. Путин и его приспешники пользуются рычагами государственной власти (включая сфабрикованные судебные процессы и запугивание со стороны властей) для собственного обогащения и разгрома конкурентов. Сложные финансовые механизмы - зачастую создающиеся при участии международных финансовых институтов - позволяют им отмывать большие суммы денег с целью их последующего реинвестирования за рубежом. Западные банки, стремящиеся к прибыли и расположению российских лидеров, охотно финансируют сомнительные трансакции по передаче природных ресурсов России под контроль Кремля.

Коррумпированность олигархов, их пренебрежение законом и тяга к плодам глобализации делают их отличной мишенью для 'мягкого влияния' Запада. Во всех тех случаях, когда они обладают соответствующими полномочиями - а так должно быть часто - регулирующим органам США и ЕС следует изучать деловые операции людей, близких к путинскому режиму, на предмет отмывания денег и нарушений, касающихся ценных бумаг, налогов и других сфер экономики. Отслеживание активов и увеличение сроков давности должны позволить западным властям изучать деловую активность, проводившуюся на протяжении многих лет. Департамент юстиции США должен без колебаний расследовать все находящиеся в его компетенции случаи манипуляции рынками, мошенничества, уклонения от уплаты налогов и отмывания денег, имеющие отношение к Кремлю, и наказывать виновных.

Повестки в суд, судебные приговоры, конфискация активов и визовые ограничения даже самых непроницаемых громил ударят по больному месту: прямо по кошельку. Также западные правительства должны поддержать частных инвесторов, пытающихся бороться с грабежом, совершаемым при содействии Кремля. Западные потребители должны дать решительный отпор откровенным манипуляциям поставками нефти и газа, которые осуществляются Москвой и часто маскируются под технические проблемы, и требовать выплаты существенных компенсаций. Попытки России приобрести новые нефтеперерабатывающие заводы и трубопроводы на Западе следует оспаривать на основе антимонопольного законодательства.

Благодаря умелой дипломатии можно сделать так, чтобы опасения Европы из-за энергоносителей не вели к неспособности применять юридические меры в отношении Путина и его команды. Самое главное, что привлечение олигархов к судебной ответственности не потребует от США или Европы ни единого шага 'против России'. Правительства США и союзных стран могут указать на то, что эти действия осуществляются в более широком контексте борьбы с коррупцией на Западе. Между тем, широкая огласка западных расследований преступной деятельности московских бизнесменов и возврат награбленного российскому народу удовлетворит даже самых закоренелых российских националистов.

Вопрос о том, существует ли какая-то связь - а если существует, то какая - между крушением российской демократии и возрождением империализма Москвы, давно господствует в дебатах на Западе. Очевидно, что в путинской России возникло нечто гораздо более опасное, чем просто авторитаризм. Эта особая смесь политической автократии с коррупцией, объединяющая политическую, экономическую и военную мощь, угрожает миру во всем мире. Бросить вызов такому положению дел - стратегическая необходимость.

Дэвид Б. Ривкин-мл. - партнер фирмы Baker & Hostetler LLP, работавший в департаменте юстиции США и Белом доме при президентах Рональде Рейгане и Джордже Буше-старшем. Карлос Рамос-Мрозовски - адвокат из компании Baker & Hostetler

**********

уУ

ЦЕНА ПОБЕДЫ КРЕМЛЕВСКИХ КАРЛИКОВ- РОССИЯ СНОВА В ЖОПЕ

Сергей Марков и Владимир Рыжков: какова цена признания Абхазии и Южной Осетии
Михаил Соколов
26.08.08
Михаил Соколов: В Московской студии Радио Свобода – лидер запрещенной, или не зарегистрированной властями, Республиканской партии, независимый политик Владимир Рыжков. И мы ждем депутата Государственной Думы России (фракция «Единая Россия») Сергея Маркова. Может быть, дискуссия состоится.
Владимир Рыжков: Потому что хотелось бы услышать кого-то из тех, кто вчера единогласно голосовал...
Михаил Соколов: С другой стороны, я вам могу предложить массу цитат тех, кто поддерживает, собственно, тему признания независимости Абхазии и Южной Осетии. Как мы знаем, Дмитрий Медведев, президент России, подписал соответствующие Указы о признании Российской Федерацией независимости Южной Осетии и Абхазии, вот этих самопровозглашенных республик, которые весь мир считает частью Грузии.
Ну что ж, Владимир Александрович, придется вам одному пока выступать. Вот подписаны Указы. Совет безопасности состоялся в Сочи, все начальники туда слетали – и сразу же появилось в эфире телеобращение господина Медведева. Что вы думаете об этом решении, которое приняла российская нынешняя власть?
Владимир Рыжков: Ну, я хочу сказать, что, прежде всего, нужно сказать об абхазах и южных осетинах, вот я с этого хочу начать, потому что это принципиальная позиция.
Михаил Соколов: А они празднуют сейчас, поют и пляшут.
Владимир Рыжков: Да, они празднуют, потому что они точно выигрывают от этого решения. Так же как в свое время Куба на протяжении нескольких десятилетий выигрывала от поддержки Советского Союза, несмотря на блокаду со стороны Соединенных Штатов Америки.
Михаил Соколов: То есть сели на прокорм бюджетный.
Владимир Рыжков: Да. Ну, фактически они давно уже, и Южная Осетия, и Абхазия, являются де-факто частью Российской Федерации. Де-факто, я подчеркиваю. Потому что большинство их граждан давно уже получили российские паспорта, их пенсионеры, которые получили российские паспорта, давно уже получают российскую пенсию, идет субсидирование их бюджетов и так далее. То есть де-факто это давно уже так.
Но Россия сегодня, в том числе и Указом, и указаниями Дмитрия Медведева, взяла на себя полные, стопроцентные обязательства по защите этих признанных пока только Россией республик.

Михаил Соколов: Военные базы там собираются основать.

Владимир Рыжков: В том числе и по военной защите. Уже обратился лидер одной из этих республик с просьбой... в данном случае - Кокойты, если я не ошибаюсь, с просьбой к России разместить там военную базу. И соответствующее поручение о защите и военной безопасности Медведев сегодня же, после подписания Указа на заседании Совбеза в Сочи, дал. И в этом смысле им есть что праздновать. Потому что, действительно, они получают военный щит, действительно, они получают гарантию социальной и экономической поддержки и так далее.

Михаил Соколов: Значит, 20 миллиардов рублей, Минтранс уже заявил, они хотят потратить на реконструкцию Рокского тоннеля. Там какие-то грандиозные суммы.

Владимир Рыжков: Там трудно будет все посчитать. Потому что, действительно, речь идет не только о восстановлении, но, судя по всему, о модернизации всей инфраструктуры, то есть – дорог, мостов, железной дороги, тоннеля, канализации, водоснабжения и так далее.

Михаил Соколов: Кстати говоря, Россия и так направляла 2,5 миллиарда ежегодно только в Южную Осетию. И кстати, непонятно, на что тратились эти деньги.

Владимир Рыжков: Теперь это будет больше. Поэтому, безусловно, этим народам есть что праздновать.

Михаил Соколов: И тем, кто будет деньги осваивать.

Владимир Рыжков: Безусловно. У них праздник каждый день.
Но я хочу сказать о другом. В моральном смысле, в эмоциональном смысле я понимаю эту радость. Потому что мы все прекрасно знаем, что Абхазия и Южная Осетия оказались в составе Грузии в конце 1920-ых годов решением Сталина. Мы прекрасно знаем, что было в начале 1990-ых годов, когда была кровопролитная война между грузинами и осетинами, грузинами и абхазами. Мы прекрасно знаем, что речь шла о колоссальных жертвах, разрушениях и об огромном числе беженцев, кстати, с обеих сторон.

Михаил Соколов: Ну и обе территории теперь зачищены от грузинского населения, между прочим.

Владимир Рыжков: Совершенно верно. Так же как, например, Чечня зачищена сейчас от российского населения, от русского населения.

Михаил Соколов: Русскоязычного.

Владимир Рыжков: Поэтому, собственно говоря, прежде всего, анализируя то, что сегодня произошло, и то, что будет происходить дальше, первое, что я хочу сказать, что проблема статуса Абхазии и Южной Осетии существует. Вне зависимости от того, Россия играет там свою игру, Америка играет там свою игру, Саакашвили играет там свою игру. Эта проблема существует. И ее надо решать. Это пункт первый.
И в этом смысле я скорблю о тех жертвах, которые были и в начале 1990-ых годов, которые были и в ходе вот этого конфликта, скорблю о жертвах с обеих сторон. Потому что, к сожалению, жертвы среди мирных граждан и среди военных есть с обеих сторон, и довольно большие, довольно значительные. Это первое.
Второе. Я считаю, что сегодняшнее решение Медведева... а надо говорить прямо, что не только Медведева, может быть, даже не столько Медведева, потому что сегодня заседало, и я думаю, все последние дни заседало все высшее руководство страны.

Михаил Соколов: Ну, всей правящей верхушки.

Владимир Рыжков: Да, всей правящей верхушки России. И я считаю, что это решение, как бы оно эмоционально и морально ни было понятно мне и миллионам российских граждан, может обернуться для России крупной внутриполитической и крупной внешнеполитической неудачей уже в ближайшем будущем.

Михаил Соколов: А вот господин Косачев, я читаю, он заявляет, что Россия ничего не потеряет, никакой ни самоизоляции, ни изоляции России не будет, и будут партнерские отношения, и так далее. И в общем, Запад только пугает, а ничего, на самом деле, не сделает для защиты там своих интересов.

Владимир Рыжков: Константин Косачев очень квалифицированный и умный человек. Но при этом он является членом партии «Единая Россия» и главой Комитета по международным делам в Государственной Думе. И он действует в рамках партийной дисциплины в данном случае и в рамках фракционной дисциплины. Трудно было бы ожидать от официального лица «Единой России» каких-то иных заявлений.
Я с ним в данном случае не согласен категорически. Потому что, на мой взгляд, последствия принятого сегодня решения будут многовекторными, будут многоплановыми. И с моей точки зрения, баланс этих последствий для России будет отрицательным. Ну, я, например, могу перечислить целый ряд негативных последствий. Вот Константин Иосифович Косачев, которого вы процитировали, он, например, говорит, что Запад не будет ничего делать, никаких санкций вводить. Да, скорее всего, так. Потому что в отличие от начала 1980-ых годов, когда в ответ на арест лидеров «Солидарности» американцы ввели эмбарго на поставки технологического оборудования в СССР, ну, даже тогда, при Рейгане, американцы не смогли добиться единства Запада. Потому что европейцы, как вы, Михаил, помните, продолжали поставлять оборудование, помогать в строительстве газопроводов, и эмбарго провалилось. Потому что покупали через третьи страны.
А сейчас – тем более. Запад, естественно, он настолько разнообразен, настолько разные интересы, что ожидать каких-то эффективных санкций, я думаю, не придется. И вот все эти опасения, что у наших чиновников, чьи роскошные виллы давно уже на Западе, чьи капиталы - на Западе, чьи дети учатся в НАТОвских университетах, опасения, что у них начнут все отбирать и детей начнут выгонять, они, конечно, беспочвенны.

Михаил Соколов: Ну, отбирать-то не будут, но визу могут не дать.

Владимир Рыжков: Но последствия будут гораздо более серьезными в другом направлении.

Михаил Соколов: Вот Сергей Марков, наконец, пришел, несмотря на наши опасения.

Владимир Рыжков: Сергей, мы начинаем обсуждать возможные негативные последствия. И я выскажу для начала два тезиса, в чем я вижу угрозу для России среднесрочную и долгосрочную сегодняшнего решения. Сергей, тем более что вы голосовали вчера в Думе…

Михаил Соколов: И за это ответите.

Владимир Рыжков: Я бы хотел, чтобы вы... Нет-нет, у нас же обмен мнениями.

Михаил Соколов: А перед историей ответственность?

Владимир Рыжков: Первое последствие. На мой взгляд, первое последствие – что Россия разрушила ту логику, на которой она стояла с 1990-1991 годов. Эта логика заключалась, во-первых, в том, что только Организация Объединенных Наций и Совет безопасности ООН разрешают подобного рода конфликты. Это был первый принцип. И ООН мы всегда поднимали на пьедестал и говорили, что «американцы в обход ООН что-то там творят, а мы против этого».
Второе. Мы всегда стояли на Хельсинском акте, как на незыблемой основе, и говорили о том, что 1975 год, Хельсинский акт...

Михаил Соколов: Нерушимость границ.

Владимир Рыжков: ...нерушимость границ и нерушимость суверенитета государств – это принцип, на котором мы стоим. Мы этим обосновывали свою позицию по Косово, мы этим обосновывали свое право на наведение порядка в Чечне. То есть мы всегда говорили о том, что мы толкуем международное право, грубо, в двух пунктах. Пункт первый – ООН превыше всего. Пункт второй – нерушимость границ и суверенитет превыше всего. И на этом, кстати, строилась концепция суверенной демократии и так далее.
Что сегодня произошло. Сегодня мы разрушили оба этих принципа. Потому что, во-первых, мы даже не проинформировали ООН о принятом решении и мы даже не внесли в Совбез, для приличия, резолюцию, которая бы сопровождала наше сегодняшнее решение.

Михаил Соколов: Сейчас внесут...

Владимир Рыжков: Секундочку! Я говорю про сегодняшний день. Решение принято, объявлено Советом безопасности и президентом России. Тем самым, президент России занял позицию Буша, грубо говоря, что ООН – это бла-бла-бла, это пустая трепотня, так сказать, а мы действуем в обход ООН, даже не ставя в известность Совбез...

Михаил Соколов: Двойной стандарт.

Владимир Рыжков: В чистом виде двойной стандарт. Но самое главное - это слом всей нашей стратегии. И теперь мы уже не можем упрекать других...

Михаил Соколов: Можем-можем. Послушайте телевидение.

Владимир Рыжков: Секундочку! Михаил, не перебивайте. Мы не можем упрекать, потому что мы уже...

Михаил Соколов: Вы уже много говорите. Я рвусь Маркова услышать.

Владимир Рыжков: Я сейчас закончу. Вот это первая вещь, которую мы разрушили. Это то, что мы разрушили легитимность собственную и свои правовые аргументы, на которых мы всегда стояли. И это, на мой взгляд, очень опасно, потому что это развязывает руки всем – на Кавказе, в Африке, в Азии. И теперь уже, как говорится, понеслась.
И вторая вещь, которая самая важная. На мой взгляд, нам нужно бояться не экономических санкций, нам нужно бояться не ареста счетов наших коррупционеров...

Михаил Соколов: А чего тут бояться? Пусть арестовывают... и коррупционеров, и счета.

Владимир Рыжков: Нет-нет, это они боятся. Я-то как раз не боюсь. Но, к сожалению, этого не будет. Дети будут в НАТОвских университетах учиться, а они будут на виллах проводить свои уикенды. Дело в другом. Бояться надо консолидации против России – вот что самое страшное.

Михаил Соколов: Да, вот никто не поддержал. Я вот читаю – ни одного не нашел.

Владимир Рыжков: Причем консолидация против России пойдет по всем линиям. Вот я уже за сегодняшний день наблюдаю. Заявление ОБСЕ: неприемлемое решение. Заявление Парламентской Ассамблеи Совета Европы: неприемлемое решение.

Сергей Марков: А как она могла заявить? Она не собиралась. Я являюсь членом Парламентской Ассамблеи Совета Европы.

Михаил Соколов: Так сходите туда и соберите ее.

Сергей Марков: Без меня она не могла ничего заявить. Это заявление каких-то чиновников из ОБСЕ, из ПАСЕ...

Михаил Соколов: Хорошо. США, Германия, Великобритания – все против.

Владимир Рыжков: Не путайте Божий дар с яичницей. Потому что господин Луис Мария де Пуч, председатель Парламентской Ассамблеи Совета Европы...

Сергей Марков: Вот конкретно один человек.

Владимир Рыжков: ... не чиновник, а избранная вами политическая фигура.

Михаил Соколов: Ну, все, отвечайте за того, кого избирали.

Владимир Рыжков: Дальше. Такое же заявление сделал Хавьер Солана сегодня осуждающее. То есть мы видим, что такие международные структуры ключевые, как ЕС, как Совет Европы, где мы являемся членами, как ОБСЕ, на которую мы всегда опирались, на «Хельсинки» и на всю эту структуру... Я уж не говорю про заявления сегодня Соединенных Штатов, Великобритании и Франции, хотя и более мягко, но, тем не менее, осуждающие.
Но я думаю, что дальше пойдет следующее – дальше пойдет откол уже внутри СНГ, и распад СНГ уже начался. Выход Грузии – это естественно в ответ на этот конфликт. Но мы видим, что резкое обострение (Сергей, вы как специалист) сейчас пошло на Украине внутриполитическое вокруг этого вопроса. Потому что Янукович заявляет одно, а Ющенко проводит другую линию. Я не знаю, какую позицию займут те страны СНГ, у которых у самих есть территориальные...

Михаил Соколов: Азербайджан, например.

Владимир Рыжков: Например, Азербайджан или даже Армения, которая очень близка нам. И я очень сомневаюсь в том, что нас горячо поддержит Китай в этой ситуации в Совбезе ООН. Потому что у Китая есть две своих проблемы – это Тибет и Синьцзян.
То есть я опасаюсь простой вещи, что сход с нашей стратегии на протяжении последних 16 лет, а это легитимность ООН и легитимность «Хельсинки», сегодня полностью разрушение, это резко ослабит наши правовые позиции. А то, что мы до сих пор не выполнили план Медведева-Саркози, и то, что весь мир все больше воспринимает нас как агрессоров, побудит все основные группировки региональные консолидироваться против нас. И это два самых опасных последствия, а вовсе не те экономические санкции против России, мифические во многом, которые сейчас многие обсуждают.

Михаил Соколов: Перед тем, как Сергей Марков выскажет свое мнение, я просто процитирую. Господин Медведев дал интервью сейчас CNN . Во-первых, он заявил, что в случае нападения на Абхазию и Южную Осетию Россия будет оказывать этим республикам соответствующую поддержку. А во-вторых, заявил, что решение о признании независимости – это не вызов, а осмысленное решение. Очень приятно. А в-третьих, сказал, что Россия не собирается вмешиваться в какие-либо другие конфликты. Что радует. Не хватает еще куда-нибудь вмешаться, в какую-нибудь другую кашу.
Ну вот, Сергей Александрович, вы слышали речь Владимира Рыжкова. Я думаю, что вам есть что ответить. Я думаю, что ваша партия «Единая Россия» снабдила вас правильной платформой для идеологической борьбы.

Владимир Рыжков: Или, наоборот, Сергей их снабдил, что скорее.

Михаил Соколов: Ну, оплодотворили друг друга.

Сергей Марков: Ну, это, конечно, решение не идеальное. У этого решения очень много издержек. Это очень дорогое решение, за которое придется нам платить, без сомнения. Но за другое решение пришлось бы платить больше.
Володя, вот вы говорите, что мы вышли из какой-то логики. Ну, я согласен. Вот у нас логика такая: с соседями жить в мире. Вот вы приходите, а сосед вам хрясь по морде. Вы ему говорите: «Мы в мире должны жить». А он вам еще раз хрясь на следующий день. И рано или поздно, но вы будете вынуждены выйти из этой логики. Да?

Михаил Соколов: Это у вас какая-то дворово-пацанская логика-то.

Сергей Марков: Она не дворово-пацанская...

Михаил Соколов: Коммунальной квартиры, извините.

Сергей Марков: Не коммунальной квартиры, а вот обычный подъезд, в котором живет большинство людей...

Михаил Соколов: Вот-вот, подъезд, да.

Сергей Марков: Я не сталкивался, так или иначе, так сказать, со всеми этими ситуациями…

Михаил Соколов: Вот Рыжков о высоком, а вы о какой-то подворотне.

Владимир Рыжков: Нет-нет, я могу и о низком.

Михаил Соколов: Я вас призываю к культуре. Вы же доцент все-таки и заместитель председателя комитета.

Сергей Марков: Я культурно и говорю. Мы должны понять... чтобы понятнее было, это достаточно простая логика. То есть мы были спровоцированы, мы вынуждены были это сделать. Ведь не забывайте о том, что мы отказывались признавать независимость Южной Осетии и Абхазии почти 20 лет. Вдумайтесь, почти 20 лет!

Михаил Соколов: Но оружие-то поставляли туда.

Сергей Марков: У нас Великая Отечественная война четыре года шла. Мы почти 20 лет отказывались признавать. Более того, чтобы подтолкнуть Абхазию к переговорам с Грузией, мы 13 лет были в состоянии экономических санкций против Абхазии. 13 лет экономические санкции длились.

Михаил Соколов: Это вы Ельцина хвалите.

Сергей Марков: Я не хвалю его. Я считаю, что это было ошибкой. И вот сейчас ситуация показала, что это ошибка. Грузию надо было подталкивать к миру, а не Абхазию. Но мы делали все, чтобы не допустить вот этого всего, и именно в соответствии с той логикой, о которой...

Михаил Соколов: Боролись за мир и довели до войны.

Сергей Марков: Именно так. Мы, как «толстовцы» на Кавказе, вели себя. Понимаете? Вечно подставляли левую щеку, когда нас били по правой.

Михаил Соколов: А особенно в Чечне.

Сергей Марков: И ситуация вся ухудшалась. Да, и в Чечне, между прочим. То есть России... Вооруженных сил, так сказать, был на порядок меньше, чем это можно было себе представить.

Михаил Соколов: Расскажите об этом Саакашвили, он сравнит жертвы. Наведение территориальной целостности, восстановление. Да?

Владимир Рыжков: Ахмад Кадыров называл 100 тысяч...

Михаил Соколов: Ахмад Кадыров – 100 тысяч...

Сергей Марков: Военный преступник Саакашвили будет лгать и лжет бесконечно. Вы почитайте его интервью.

Михаил Соколов: Сергей Александрович, ну, что ж такое-то...

Сергей Марков: Он всем уже рассказывает, что Цхинвал был стерт с лица земли российским...

Михаил Соколов: Если вы называете военным преступником Саакашвили, то вы должны называть военным преступником и Владимира Путина, вашего кумира, поскольку они делали то же самое – восстанавливали территориальную целостность...

Сергей Марков: Ничего подобного!

Михаил Соколов: ...кровавыми методами.

Сергей Марков: Блин! Все вы перебиваете...

Михаил Соколов: Попрошу без мата.

Сергей Марков: Что за манера?..

Михаил Соколов: Я вас лишу слова. Вы, культурный человек...

Сергей Марков: Я матом ничего не говорил.

Михаил Соколов: ...почти дошли до нецензурных выражений.

Сергей Марков: Вы что, с ума сошли! Почти...

Михаил Соколов: Ну, ладно, я вас прощаю. Пожалуйста, продолжайте.

Сергей Марков: Да не надо меня прощать. Мы ваших хозяев не прощаем.

Михаил Соколов: Доказывайте.

Сергей Марков: Не перебивайте меня. Вы мне не даете говорить.

Михаил Соколов: Вы доказывайте свою позицию. У вас аргументов не хватает.

Сергей Марков: Дайте мне по-человечески поговорить.
Итак, мы не хотели признавать эту независимость, так сказать, мы делали все, чтобы ее не признавать. Ну а в какой мы оказались ситуации теперь? Ковровые бомбардировки, массовые убийства мирных жителей, несмотря на неоднократные наши предупреждения о том, что мы этого не допустим. И мы были вынуждены войти, чтобы защитить южных осетин.
И что теперь делать дальше? Мы защитили, мы отбили вот эту армию, которая выполняла преступный приказ преступника Саакашвили. И что мы теперь должны делать? Мы должны защитить абхазов и осетин, которые... Саакашвили прямо в интервью спросили, «Der Spiegel» его спросил: «А вы не боитесь, что абхазы и осетины не захотят жить дальше с вами, не захотят войти в Грузию?». А он говорит: «Да нам все равно. Пусть они знают, что мы к ним придем». Понимаете? То есть человек прямо говорит: придем и всех убьем. Как защитить их безопасность?

Михаил Соколов: А вот есть соглашение из шести пунктов, которое подписал и Саакашвили, и Медведев, и Саркози. Все подписали.

Сергей Марков: Секундочку! Вот мы должны защитить их от преступника, вооруженного до зубов, так сказать...

Михаил Соколов: А его еще никто не судил.

Сергей Марков: Нет-нет. Ну и что, что не судили?

Михаил Соколов: А вы его преступником...

Сергей Марков: А вот Гитлера тоже не судили.

Михаил Соколов: И Путина не судили. Они должны сидеть под портретом Милошевича оба...

Сергей Марков: Ничего подобного!

Михаил Соколов: ...и Путин, и...

Сергей Марков: Да прекратите вы! Да тема другая.

Михаил Соколов: А потому что вы преступниками...

Сергей Марков: Да прекратите вы!

Михаил Соколов: Как тема другая?

Сергей Марков: Да что это такое!

Михаил Соколов: Не хорошо так... Пожалуйста.

Сергей Марков: Да прекратите отрабатывать деньги Госдепартамента, Михаил!

Михаил Соколов: Я сейчас вам про ваши деньги напомню. Пожалуйста, выступайте.

Сергей Марков: Так вот, вы вечно сбиваете меня с логики. Ну, не собьете, Михаил.

Михаил Соколов: Да нет у вас логики, нет.

Сергей Марков: Не собьешь меня. Так вот, мы не хотели этого решения. Мы теперь должны как-то защитить...

Михаил Соколов: Хорошо, вы приняли это решение. Что дальше? Дальше.

Сергей Марков: Права должны были защитить. А защитить можно только военным путем. Чтобы наши войска оставались на законном основании, как сделать? На законном. Мы хотим на законном основании.

Михаил Соколов: Оккупировать, аннексировать.

Сергей Марков: Для этого возможно было решение Совета безопасности ООН.

Михаил Соколов: Не было решения.

Сергей Марков: Мы выходили и предлагали: «Давайте мы с западными партнерами найдем способ, каким наши войска могут сохраняться в Абхазии и в Южной Осетии». А они сказали: «Пошли прочь! Ничего не будет».

Михаил Соколов: Нет, они сказали: «Выполняйте сначала подписанное соглашение». Подписывали с Саркози?

Сергей Марков: Одну секундочку! Нам нужны основания законные... Конечно.

Михаил Соколов: И почему не выполнили?

Сергей Марков: Нам нужны законные основания пребывания там. Эти законные основания исчезли. Мы сказали: «Давайте мы будем подписанное соглашение считать договором». Они сказали: «Нет, не будет». Мы предложили в Совбезе ООН это соглашение. Нам сказали: «Нет, не будет». Мы говорим: «Как?! Мы подписали, все подписали». Нам сказали Штаты: «Не будет этого соглашения».

Михаил Соколов: Но войска надо было вывести…

Сергей Марков: «Не будет никаких законных оснований». Мы сказали: «Ну, хорошо. Давайте мы другие предпосылки создадим правовые».

Михаил Соколов: ...на линию, предшествующую конфликту. Сами подписали.

Сергей Марков: Которыми является межгосударственный договор. Вот мы его создали.

Михаил Соколов: Северный Кипр.

Сергей Марков: Теперь про территориальную целостность и Чечню. Мы сохраняли территориальную целостность Российской Федерации, потому что Чечня была в составе Российской Федерации, Российской империи порядка...

Михаил Соколов: И Абхазия с Южной Осетией.

Сергей Марков: Абхазия с Южной Осетией – никогда!

Михаил Соколов: С 20-го года...

Сергей Марков: Ни одного дня!

Михаил Соколов: С 18-го... В составе Грузинской Демократической Республики.

Сергей Марков: Она не была в составе независимой Грузии ни одного дня.

Михаил Соколов: Была. Слушайте, вы лжете, и это большая ошибка.

Сергей Марков: Они всегда воевали. Абхазы, осетины всегда воевали.

Михаил Соколов: Криком не возьмете.

Сергей Марков: Криком не возьму.

Михаил Соколов: Так, хорошо. Про минусы. То, что назвал Рыжков. Ответьте Рыжкову.

Сергей Марков: Ну, минусы, конечно... Вот насчет хельсинского... Все это давно разрушено американцами. Володя, вашим другом Диком Чейни, с которым вы встречались... это главный преступник.

Владимир Рыжков: А откуда у вас такие сведения, что он мой друг?

Сергей Марков: Ну, я так выражаюсь.

Владимир Рыжков: То есть вы просто фантазируете?

Сергей Марков: Да.

Владимир Рыжков: Так я вам хочу сообщить, что вы неправы.

Сергей Марков: Хорошо.

Владимир Рыжков: Я с ним встречался, как и со многими другими людьми из разных стран...

Михаил Соколов: И с вами встречались, Сергей Александрович.

Владимир Рыжков: ...из Италии, из Европы. Он не является моим другом. Вы работали в «Карнеги»... Скорее, он ваш друг.

Сергей Марков: Хорошо.

Владимир Рыжков: Вы получали американскую зарплату одно время, а я никогда не получал.

Сергей Марков: Да, было дело.

Михаил Соколов: Покайтесь, покайтесь.

Сергей Марков: Хорошо, что он не ваш друг, но он главный военный преступник...

Михаил Соколов: Его же не судили. Я вас прошу!

Сергей Марков: И они хотят спровоцировать, сымитировать «холодную войну» с Россией. Вот главная угроза.
Есть и еще угроза. Я вам скажу честно, это огромная угроза. Они хотят… как они скинули... сначала Чейни кинул грузинский народ под гусеницы российских танков, зная прекрасно, чем это все закончится, а сейчас они готовы кинуть украинский народ в эту топку. Они готовы сейчас спровоцировать максимальную дестабилизацию в Украине с той целью, чтобы максимально все-таки поссорить. Запад сейчас, европейские страны, они не готовы выступить на жесткой антироссийской позиции за Грузией, понимая, что Саакашвили сумасшедший, понимая, что он преступник. Каждый из европейских политиков про себя это прекрасно знает. А из-за Украины они могут по-настоящему задергаться.

Михаил Соколов: Сергей Александрович, нам придется прерваться...

Сергей Марков: Вот что находится в их планах. И это самая главная угроза.

Михаил Соколов: И я подозреваю, что, конечно, самым адекватным ответом Запада на сегодняшнее безобразие было бы принятие Украины в НАТО. Но мы это обсудим чуть позже.
И я думаю, чтобы остудить страсти, нам надо подключить слушателей. Они обычно разумнее, чем политики. Олег из Белгородской области, пожалуйста, ваш вопрос нашим гостям. Здравствуйте.

Слушатель: Здравствуйте. Вопрос Сергею Маркову. Про сталинских депутатов в народе говорят: боялись. Про нынешних депутатов: продались. Что, по вашему мнению, позорнее? И сколько нынче стоит гражданская совесть?
Вопрос Рыжкову. Как историк, что он может сказать о том, думают ли осетины и абхазы, что будет с их народами, когда произойдет падение «путинизма», когда придет его крах, и от него Россия откажется? Спасибо.

Михаил Соколов: Ну, Сергей Александрович, пожалуйста. Намекают на то, что вы единогласно голосовали все, что бывает, действительно, в эпохи тоталитарные.

Сергей Марков: Вы знаете, к сожалению, это чаще бывает в эпохи предвоенные. Вот мы видим, что немецкий парламент голосовал вполне свободно и перед Первой мировой войной, голосовал единогласно, даже оппозиция, даже социал-демократическая оппозиция. И российская Государственная Дума перед Первой мировой войной тоже достаточно консолидировано голосовала...

Михаил Соколов: Было меньшинство везде.

Сергей Марков: Кроме маленькой фракции вот этих самых...

Михаил Соколов: ...социал-демократов.

Сергей Марков: Да. К сожалению, это очень тревожная вещь. К сожалению, нас сейчас втравливают в войну – в «информационную войну», в политическую войну. Мы должны максимально избежать этого. Понятно, чего боятся наши западные партнеры. Они боятся, что будет происходить как бы милитаризация России, что Россия использует те же методы для решения своих других проблем на постсоветском пространстве, которые она использовала сейчас.

Михаил Соколов: Советские методы.

Сергей Марков: Нет, это не советские методы. Это американские методы.

Михаил Соколов: Но боятся они, боятся.

Сергей Марков: Они боятся советских методов. Но способы-то мы используем американские немного. Хотя очень чуть-чуть, конечно, если сравнить. Используем 10 процентов от американцев.

Михаил Соколов: Ну, американцы, конечно, не убивали 100 тысяч в каком-нибудь своем штате. Не убивали.

Сергей Марков: Мы 100 тысяч тоже не убивали...

Михаил Соколов: Пожалуйста, Владимир Рыжков.

Сергей Марков: Можно я все-таки договорю? Михаил, вы меня все время перебиваете.

Михаил Соколов: Я думал, что вы закончили. У вас была длинная пауза.

Сергей Марков: И пытаетесь обливать грязью. Да ничего подобного!

Михаил Соколов: Вас облить грязью невозможно. Вы можете это сделать самостоятельно.
Владимир Рыжков, пожалуйста.

Сергей Марков: А вы дадите договорить?

Михаил Соколов: А вы не склочничайте. Вы говорите по сути.

Сергей Марков: Дайте договорить. Так вот, все-таки главная угроза сейчас – если нас втянут в эти дела, еще раз повторяю. И важнейшая угроза, в 100 раз большая – это если будут развязывать американцы гражданскую войну в Украине, в которую будем вынуждены вмешаться мы, и вмешается НАТО. Вот столкновение России и НАТО по полной программе из-за гражданской войны в Украине, которую готов развязать Ющенко, - вот это главная угроза.

Владимир Рыжков: Ну, эскалация уже, к сожалению, идет. Потому что сейчас уже в Черном море не один Черноморский флот, а уже два флота. Там уже находится НАТОвский флот.

Михаил Соколов: А еще украинский есть.

Владимир Рыжков: Да, украинский, но не такой большой. А в принципе, вот то, что там сейчас Черноморский и НАТОвский флот, - это уже прямое соприкосновение, которого не было, наверное, с момента распада СССР.
Что касается вопроса, то, как историк, я скажу две вещи простые. Первое. Как правило, самые глупые решения принимаются именно единогласно, и это история всех народов показывает, и самые катастрофические. Это как раз, кстати, верный признак: если что-то принимается единогласно, то жди беды. Когда разум отказывает, то побеждают какие-то эмоции и эйфория.
Второе. У нас есть много разногласий с Сергеем и есть одно сходство. Все равно проблему абхазов и проблему осетин надо решать. И это не проблема только России, не проблема только Грузии, а это проблема всего мира. Кстати, Саакашвили сегодня в интервью «Financial Times», которая только что вышла, это признал. Когда ему был задан вопрос о том, как теперь решать вопрос с этими народами, он сказал: «Это уже не мой вопрос, не вопрос грузин и не вопрос русских. Это вопрос всего мира». И он разумную вещь сказал в данном случае, что это вопрос всего мира.

Сергей Марков: Нет, он имеет в виду, что весь мир должен обрушиться на Россию.

Михаил Соколов: Вы передергиваете.

Владимир Рыжков: Нет-нет, он говорил о статусе абхазов и осетин. В данном случае это вполне здравое заявление. И вот здесь, как мне кажется, в чем наша ошибка. Мне кажется, Сергей, вы правы, что в Совбезе был блок. Вы правы, что американцы совершенно на сегодняшний день, и эта администрация Буша и Чейни, не склонны идти на какие-то с нами компромиссы, к огромному сожалению. Но у нас были союзники потенциальные. Мы могли найти союзников по диалогу по статусу Абхазии и Осетии. Французы были готовы, и Саркози это подписал. Шестой пункт плана как раз ровно об этом, что нужно начать международный диалог по статусу. За Францией мы могли бы подтянуть еще минимум треть стран Европейского союза. Нас бы сто процентов поддержали все страны СНГ, если бы мы давили сейчас по шестому пункту, по диалогу по статусу. Нас бы поддержал точно Китай. И так далее.
А что сделали мы? Мы пошли по самому быстрому, легкому пути: признать немедленно. Но тем самым мы сами отвергли шестой пункт. То есть мы опять проявили непоследовательность. Это то, с чего я начал. Мы всю жизнь стояли за Совбез ООН, за ООН и за «Хельсинки», а сегодня мы его отбросили.

Михаил Соколов: Владимир, а если бы Россия Косово признала одновременно, тогда что? Это был бы уже переход к другой логике.

Владимир Рыжков: Это уже перебор.

Сергей Марков: Абхазия и Южная Осетия имеют больше прав на независимость, чем Косово, значительно больше.

Михаил Соколов: Ну, ладно.

Владимир Рыжков: Коллеги, я закончу. Дело в том, что, на мой взгляд, вся наша игра дипломатическая должна была быть построена вокруг шестого пункта. Он ключевой. Более того, под ним подписался Медведев, под ним подписался Саркози, под ним, подчеркиваю, подписался Саакашвили и под ним подписались Кокойты и Багапш. И это означает, что вокруг шестого пункта... под давлением, безусловно, но было достигнуто согласие. Я думаю, что Саакашвили был не в восторге, когда он это подписывал. А что сделали мы? У нас была реальная возможность сколотить международную коалицию, создать плацдарм для обсуждения этого вопроса. Сергей правильно вопрос поставил: а кто бы на время создания коалиции защищал бы там людей? Да наши бы и защищали. Просто нужно было выполнить пятый пункт этого соглашения хотя бы на 90 процентов.
А как его можно было выполнить? Действительно, вывести 58-ую, вывести Псковскую, но оставить достаточный контингент и в Абхазии, и в Южной Осетии, чтобы пресечь возможные провокации. И Госдума, и Совет Федерации это поддержали бы. То есть усиленный контингент. И это могло бы стать частью пакета, и Саркози бы это поддержал. Потому что в этом пункте было записано, что мы вправе были принять дополнительные (помнишь, Сергей, да?) меры безопасности.
В итоге мой вывод: мы совершили сегодня, возможно, я надеюсь, что это не так, но возможно, грубую стратегическую ошибку. Потому что впервые за много лет у нас была возможность, опираясь на пятый пункт и на шестой пункт соглашения Медведев-Саркози, начать сколачивать коалицию широкую... Даже Украина бы на это пошла, потому что там есть наши сторонники и есть силы, на которые могли бы опереться.

Сергей Марков: Эта страна...

Владимир Рыжков: Нет-нет, там есть люди, которые бы нас подержали.

Михаил Соколов: Юлия Тимошенко сейчас поддерживает фактически Россию.

Владимир Рыжков: И Тимошенко могла бы поддержать, и Янукович мог бы поддержать.

Михаил Соколов: Янукович уже поддержал.

Владимир Рыжков: И Ющенко остался бы в меньшинстве.
А что сделали мы? Мы пошли самым грубым путем. Мы сегодня признали - и начисто отвергли шестой пункт сами, и начисто отвергли возможность такой коалиции. Теперь Милибэнд, министр иностранных дел Великобритании, заявляет: «Мы будем сколачивать антироссийскую коалицию». И он уже летит в Киев. И уже началась консолидация на антироссийской платформе.
Поэтому я повторяю, что ты правильно сказал, Сергей, что мы заплатим дорогую цену. Но с тем, что сегодняшнее решение более дешевое, чем другие, я не согласен. Вот я только что в эфире описал другую линию поведения России: сколачивание коалиции, втягивание международного сообщества в дискуссию о статусе, поиск союзников, которых были бы десятки стран, я подчеркиваю. У нас бы союзников по шестому пункту было бы больше, чем сегодня стран, признавших Косово. По-моему, 43. Больше было бы союзников и в Совбезе ООН, и в международном сообществе. А сейчас, действительно, мы скатываемся в изоляцию.
Поэтому еще раз повторю, вот это бездумное ваше вчера голосование, без обсуждения альтернатив, и сегодняшнее решение... Ты еще не пришел в студию, а я сказал, что эмоционально я его понимаю, морально я его понимаю. Я понимаю, что люди должны быть защищены. То, что произошло, недопустимо. Но это, по-моему, не самый лучший вариант, и наше руководство не просчитало всех сценариев оптимальных.

Михаил Соколов: Владимир Александрович, а как же без союзников?

Сергей Марков: Вот с этим я отчасти согласился бы.

Михаил Соколов: Подождите! Вот Иран, Венесуэла, КНДР, Сирия, Ливия...

Владимир Рыжков: Ну что вы, это несерьезно.

Михаил Соколов: ...они поддержат. Ну, ухудшатся отношения с Грецией, с Сирией, с Китаем, с Азербайджаном...

Владимир Рыжков: Я не хочу обижать никакие народы, тем более, ливийский народ, который много чего пережил, венесуэльский народ, который делал свой выбор, кстати говоря, демократическим путем, отвергнув сейчас референдум по Чавесу и так далее. Иран, который сейчас находится в сложной ситуации. Я не хочу никого обижать. Я говорю о другом.
Для того чтобы решать крупные международные вопросы, надо сколачивать коалиции. Американцы перед тем, как признать Косово, они 11 лет работали. Причем не было сначала такого мнения, что, да, надо, даже в Западной Европе. Это была гигантская дипломатическая работа. А я теперь задаю вопрос нашему МИДу. Я, кстати, Сергея Викторовича Лаврова очень уважаю, я считаю его профессионалом и очень сильным министром. Но что сделал наш МИД за последние недели, начиная с 8-го? Где консультации? Где челночные выезды? Где активная дипломатия?

Михаил Соколов: Зато пропагандой занимаются очень активно.

Владимир Рыжков: Подождите! Пропагандой должны заниматься другие люди, специально для этого обученные. А МИД...

Михаил Соколов: Вот Сергей Александрович у нас сидит.

Владимир Рыжков: Не надо! МИД должен заниматься дипломатией. МИД должен сколачивать коалиции. МИД должен разъяснять позицию. Мне кажется, что у них просто не хватило сил, времени, людей, не знаю, ресурса, но, в итоге, оказалось, что когда сегодняшнее решение принято, мы почти в одиночестве в мире.

Михаил Соколов: Сергей Александрович, где союзники? Где союзники России?

Сергей Марков: Нет, здесь союзников особенно быть не должно.

Михаил Соколов: Ну, правда, Рамзан Кадыров приветствует. Не зря погиб Шамиль Басаев.

Сергей Марков: С этой логикой Володи я бы согласился. Мне кажется, что поменьше дергаться надо, поменьше нервничать, поменьше резких движений делать. Спокойная, системная работа. Кстати сказать, вот то, что сейчас вы говорите, действительно, мы оказали... вокруг нас сформировано американцами кольцо враждебных, управляемых извне режимов, к которым относится и Саакашвили, и Ющенко, и прибалты, и так далее.

Михаил Соколов: Да это Россия сама все сделала.

Сергей Марков: Россия сама, конечно, сделала, я согласен полностью.

Михаил Соколов: Не надо было так лезть в «оранжевую» революцию.

Сергей Марков: Надо было лезть.

Михаил Соколов: Да?

Сергей Марков: Да!

Михаил Соколов: Довмешивались.

Сергей Марков: Бюджет на «оранжевую» революцию был колоссальный. Если бы был бюджет хотя бы в 10 раз больше на «оранжевую» контрреволюцию, поверьте мне, победила бы контрреволюция.

Михаил Соколов: Вы с Павловским не справились бы, если бы у вас и в 100 раз был больше бюджет. Слабы вы. Понимаете? И доказала это история.

Сергей Марков: Это вам так кажется. Это вы мечтаете.

Михаил Соколов: Вы только с российским народом, когда вы контролируете все телевидение, можете так обращаться.

Сергей Марков: Это вы мечтаете о том, чтобы мы слабы оказались.

Михаил Соколов: Не волнуйтесь.

Сергей Марков: А мы слабыми не окажемся.

Михаил Соколов: Так про союзников расскажите.

Сергей Марков: Россия поднимается и будет подниматься.

Михаил Соколов: А пока она стоит в не очень удобной позе.

Сергей Марков: Должна быть системная, спокойная работа. Причем должна быть современная дипломатия и современная внешняя политика, которая включает в себя не только чисто дипломатию и не только чисто военную... Я много раз говорил о том, что нам нужно готовить современную армию XXI века. Если кто-то думает, что армия XXI века – это высокоточное оружие, то он ошибается. Армия XXI века – это центры, фонды и институты. Вот с помощью какой армии американцы завоюют, прежде всего, мир. А там, где они используют армию ХХ века, даже с самыми высокоточными ракетами, как в Ираке, они полностью проваливаются. А там, где они используют армию XXI века – центры, фонды, институты, как в Украине и в Грузии, они полностью побеждают.
Мы должны научиться проводить вот эту современную политику XXI века – поменьше резкостей, поменьше истерик, поменьше, так сказать, психов всяких, спокойная, системная работа. Тем более что наши интересы и интересы Евросоюза в базовых отношениях совпадают. Мы за мир и безопасность на Европейском континенте. Как бы учет различных интересов. И даже с Соединенными Штатами совпадают, потому что, еще раз повторяю, я уверен, что Дик Чейни – это не просто военный преступник, ответственный...

Михаил Соколов: Слушайте, я вас прошу, ну, прекратите вы ругаться!

Сергей Марков: А почему я...

Михаил Соколов: Потому что.

Сергей Марков: Дик Чейни будет сидеть в тюрьме американской...

Михаил Соколов: Давайте мы слушателей подключим. Александр из Вологды сейчас задаст вопрос Сергею Маркову.

Сергей Марков: Понимаете, дрожат от страха.

Михаил Соколов: Александр, задавайте вопрос. Здравствуйте.

Слушатель: Здравствуйте. У меня вопрос к Сергею. Мне непонятно, каким образом деньги поступали через Думу в эти непризнанные республики. Это первое. И теперь мы это признали, и теперь нам эту ношу придется тащить, мы от нее уж никуда не денемся. И еще. Вот Сергей говорит, что мы с колен-то уже встали. Но, Сергей, ты же соврать-то мне не дашь, мы же ни одного товара из тысячи, которые нас окружают, как обыкновенного человека, не производим нормально, чтобы на мировой рынок выйти, - ни чайников, ни телевизоров, ничего. Ну, в ужасном положении.

Михаил Соколов: Нет, нефть и газ – это самое главное в жизни.
Сергей Марков отвечает.

Сергей Марков: Знаете, я бы согласился со слушателем. Действительно, мы не встали пока с колен, мы только-только начинаем вставать. У нас уже есть экономический рост, но мы до сих пор не достигли того уровня жизни, который был в последние годы при коммунистах.

Михаил Соколов: Фондовый рынок вот рухнул сегодня.

Сергей Марков: Это не страшно. Восстановится. А вот то, что мы до сих пор не достигли того уровня жизни, который был при коммунистах, вот это страшно. То, что у нас чудовищная разница между бедными и богатыми, то, что наши богатые, они не россияне...

Михаил Соколов: Вам к Зюганову надо.

Сергей Марков: ...они свои миллиарды держат в западных банках, в НАТОвских банках.

Владимир Рыжков: «Оффшорная аристократия», как сказал Сурков.

Сергей Марков: Правильно Сурков говорит.

Михаил Соколов: Это ваши соседи по Думе и по партии, между прочим. А вы их прикладываете.

Сергей Марков: Кстати, те, которые у нас пришли в Думу...

Михаил Соколов: Они с вами делятся.

Сергей Марков: Нет. Они-то как раз работают на страну. А вы бойтесь тех, которые в Думе не появляются, которые украли...

Михаил Соколов: Бойтесь равнодушных – это самое главное.

Сергей Марков: ...и убежали. Украли и убежали.

Михаил Соколов: Так все-таки насчет кормления вот этих самых замечательных двух республик. Волнуется слушатель.

Сергей Марков: Вы знаете, это наши люди. Не бойтесь кормить своих. Это наши люди. Чем больше Россия...

Михаил Соколов: Людей-то можно кормить. А как насчет земли? Ее, значит, обустраивать, а потом там все изменится.

Сергей Марков: Да не бойтесь обустраивать землю, на которой живут наши люди.

Михаил Соколов: А они же независимые.

Сергей Марков: Не надо предавать их.

Михаил Соколов: А они же независимые, вы сами говорите. А раз независимые, то пусть и кормятся сами.

Сергей Марков: Они независимые, но наши.

Михаил Соколов: А, вот так, да?

Сергей Марков: Да.

Михаил Соколов: То есть – бантустаны. Владимир Рыжков, пожалуйста.

Владимир Рыжков: Мне кажется, что слушатель очень важный вопрос поднял: с каким балансом мы втягиваемся в новую конфронтацию? А надо называть вещи своими именами, мы активно втягиваемся в новую конфронтацию с Европейским союзом, с НАТО, с Америкой. И боюсь, что вообще по всей округе у нас прибавится врагов после сегодняшних событий августовских.

Михаил Соколов: Владимир Александрович, Сергей Марков, во-первых, не боится, а во-вторых, этого хочет.

Владимир Рыжков: Я просто хочу сказать, что мы втягиваемся...

Сергей Марков: Нет, я этого не хочу...

Владимир Рыжков: Ну, на словах никто этого не хочет...

Сергей Марков: Да, не боюсь. Но никто не хочет «холодной войны».

Владимир Рыжков: ...но получается как у Черномырдина Виктора Степановича, который один раз сказал, что «мы с президентом этого не хотим, но мы это и делаем». Вот у нас ровно сейчас то же самое.
Так вот, я хочу сказать, что Советский Союз нынешний... прошу прощения, Россия, но я не случайно оговорился...

Михаил Соколов: По Фрейду.

Владимир Рыжков: Нет, не по Фрейду. Это осознанная оговорка. Мы сейчас втягиваемся в новый виток конфронтации с на порядок худших стартовых позиций, чем это было во времена «холодной войны». Во-первых, население страны сокращается, и в целом сейчас в 2 раза почти меньше, чем в советское. Во-вторых, экономика по-прежнему меньше, чем советская. В-третьих, Советский Союз в гораздо большей степени сам себя обеспечивал всем необходимым. Вот у меня есть под рукой статистика, что на сегодняшний день мы импортируем 62 процента мясопродуктов от производства. 131 процент бакалеи – макарон, пряностей, детского питания, то есть больше, чем производим...

Михаил Соколов: Владимир, Алексей Гордеев уже заявил, что надо снизить объемы ввоза американской курятины.

Владимир Рыжков: Одну секунду! То, что у нас министры сельского хозяйства говорят, я пропускаю мимо ушей.
Одежда, аксессуары – 111 процентов. Фармацевтика – 400 процентов, то есть в 4 раза больше завозим импорта, чем сами производим. Легковые автомобили – 140 процентов. Электроприборы, о чем говорил звонивший, - 162 процента от производства. То есть фактически Россия в экономическом, в военном и, я еще добавлю, геополитическом положении... Потому что у Советского Союза были десятки союзников, пусть полудобровольно...

Михаил Соколов: Лагерь был.

Владимир Рыжков: Ну, не совсем лагерь. Это все было сложнее. Потому что многие просто получали помощь и имели...

Михаил Соколов: Но в Европе-то точно лагерь был.

Владимир Рыжков: В Европе - по принуждению, а в Азии и в Африке это была сделка чаще всего, экономическая сделка, военная сделка, по оружию и так далее.

Михаил Соколов: Венесуэла теперь поддержит.

Владимир Рыжков: Вот я еще раз повторю, я вижу две главных угрозы сегодняшнего решения стратегических. Первая – мы выскочили из правового поля окончательно сегодня. Буш и американцы это сделали в 1999 году, когда начались бомбежки Югославии, они соскочили с правового поля. Россия вышла из правового поля сегодня, 26 августа 2008 года. Все! Началась дикая игра, джунгли, все против всех. Так вот, вторая вещь – в этих джунглях уже будут мерить по силе. Да, Сергей? Уже не по праву, а по силе. Суда нет, правил нет, закона нет.

Сергей Марков: Да. Но эти джунгли американцы сделали, к сожалению, лет 7-8 назад.

Владимир Рыжков: Я не спорю.

Михаил Соколов: А вы о будущем думайте, не о прошлом.

Владимир Рыжков: Я говорю о другом. Мы говорили: «Нет, мы не в джунглях, мы в городе, по правилам движения». А теперь мы говорим: «Ладно, мы тоже в джунглях». А если мы в джунглях, ребята, тогда давайте считать баланс – баланс экономический, баланс военный, баланс финансовый и баланс геополитический. И здесь мы в чистом проигрыше, кто бы что сегодня ни говорил и ни кричал.
И я прогнозирую, что будет делать коалиция следующие пять лет (Сергей, можем здесь обменяться), которая против нас сегодня создается. Эта коалиция будет раскачивать Кавказ, включая и Чечню, дестабилизируя саму российскую территорию. Эта коалиция будет ускоренными темпами принимать Украину и Грузию в НАТО. И сегодня Ангела Меркель, казалось бы, наш ближайший союзник – Германия, сегодня именно Ангела Меркель заявила о том, что нужно в декабре принимать ПДЧ для Грузии и Украины. И это делает наш ближайший союзник и партнер. И это очень плохая вещь.

Михаил Соколов: Бывший, наверное, уже?

Владимир Рыжков: Нет, подождите! Я просто говорю, я называю факты. Я же ничего не фантазирую здесь.

Михаил Соколов: Нет уже Шредера.

Владимир Рыжков: Что будет происходить дальше. По разным причинам от нас будут откалывать страны СНГ, по разным траекториям. И это будет делать эта коалиция. И мой прогноз, Сергей... Как говорится, каждого из нас можно поймать за язык, потому что мы в эфире, это все останется в Интернете и так далее. Мой прогноз, что через пять лет геополитическое положение России будет хуже, чем сегодня. Сегодня руководство страны заявляет, что мы улучшим наше геополитическое положение. А я утверждаю... просто нет времени для подробного анализа, но мой анализ говорит о том, что через пять лет, несмотря на рост экономики, несмотря на рост резервов и так далее, но геополитически мы будем в худшем положении стоять на шахматной доске мировой, как говорит Бжезинский, чем сегодня.

Сергей Марков: Я с этим не согласен.

Михаил Соколов: Сергей, я просто добавлю одну буквально фразу. То есть получается, что Россия сейчас схватилась вот за эти две маленькие территории... я попытаюсь встать на вашу позицию империалиста, схватилась за эти маленькие территории, и в то же время будет терять доминирование в пространстве СНГ. Разве это не так?

Сергей Марков: Нет, у России нет никакого доминирования в пространстве СНГ...

Михаил Соколов: Уже нет?

Сергей Марков: ...она уже давно окружена кольцом враждебных, управляемых извне режимов, которым навязана.

Михаил Соколов: И Белоруссия, и Казахстан?

Владимир Рыжков: Нет, пока еще остаются. Казахстан – союзник. Белоруссия – союзник. Таджикистан – союзник. Киргизия – союзник. Армения – пока...

Сергей Марков: Киргизия просто никому не нужна...

Михаил Соколов: Ну, понятно. Хорошо. Давайте насчет прогноза. Ответ Рыжкову.

Сергей Марков: Мне кажется, что ситуация будет не хуже, а все-таки лучше. Почему? Потому что, во-первых, мы впервые продемонстрировали, что мы готовы защищать своих. Не забывайте о том, что именно потому, что мы поднимались, нам был нанесен кинжальный удар.

Михаил Соколов: Гитлер тоже говорил об ударе в спину немецкой цивилизации.

Сергей Марков: Блин! Извините. Ну, невозможно! Я уйду сейчас из эфира. Послушайте, Михаил, если вы не прекратите...

Михаил Соколов: Сергей Александрович, вы только что перешли на ненормативную лексику...

Сергей Марков: Я не перешел на ненормативную лексику. Я никогда не использовал и не буду в эфире использовать ненормативную лексику.

Михаил Соколов: Это хорошее обещание.

Сергей Марков: Вы меня постоянно провоцируете. Прекратите, в конце концов!

Михаил Соколов: Я вам задаю резкие вопросы, а вы обижаетесь.

Сергей Марков: Да не резкие вопросы.

Михаил Соколов: Потому что вам нечего ответить.

Сергей Марков: Вы постоянно перебиваете меня посередине фразы. Ну, не хотите - я не буду говорить.

Михаил Соколов: А вам есть что сказать по сути?

Сергей Марков: У меня есть что сказать по сути.

Михаил Соколов: Ну и замечательно! Говорите.

Сергей Марков: Прекратите меня перебивать!

Михаил Соколов: Зачем же вы кричите? Это обидно, что такой разумный человек вдруг выходит из себя, когда ему нечего ответить. Понимаете, Сергей Александрович?

Сергей Марков: Михаил, наверное, я закончу на этом разговор. Это будет, я думаю, более... В таких условиях я не могу говорить. Извините.

Михаил Соколов: Это ваше право. Вы вполне достойно защищали свою позицию, но, по всей видимости, ваше время закончилось. Вы можете теперь выступить на съезде «Единой России».
Владимир Александрович, я думаю, что мы продолжим разговор. Я считаю, что мы можем говорить, прежде всего, о тех проблемах, которые возникли и внутри России. В частности, я думаю, что довольно серьезным было заявление о том, что Дмитрий Медведев перестал быть самостоятельной фигурой из-за этих событий. Вот смотрите, одно время он выступал с разными тезисами о том, что свобода лучше несвободы, что реформа судебной системы в России будет, что будет борьба с коррупцией. И в результате, после войны на Кавказе ему приходится, прежде всего, говорить только об этом – о том, что вот сейчас будет делаться во внешней политике. То есть похоже, что вся программа хотя бы каких-то небольших либеральных реформ, она свернута.

Владимир Рыжков: Ну, здесь я могу только согласиться с этим. Потому что волей обстоятельств изменилась на сегодняшний день полностью повестка дня. Например, идет уже пару недель, когда началась война, колоссальный обвал российского фондового рынка, дешевеют самые «священные коровы» Кремля - дешевеет на наших глазах, рушится стоимость «Газпрома», рушится стоимость «Роснефти», валится стоимость «Лукойла», других ключевых компаний страны. Но никто даже это не обсуждает в руководящих кругах. Все обсуждают только военно-политические вопросы, геополитические вопросы и так далее. Это означает, что повестка дня в стране изменилась. То есть на смену социальным реформам, на смену экономическому росту, на смену борьбе с коррупцией пришла совершенно другая повестка дня – это противостояние Западу, это геополитическая игра. Медведев сегодня делает заявление, что нас не пугает «холодная война», потому что мы жили, как он сказал, в разные времена...

Михаил Соколов: То есть это намек на то, что надо вернуться к старому?

Владимир Рыжков: Это намек на то, что мы готовы жить и в режиме «холодной войны». Поэтому, действительно, та сейчас внешнеполитическая конфронтация, те решения, которые сейчас принимаются, на мой взгляд, закрывают для нас практически наглухо какие-то шансы на модернизацию страны и на ее успешное развитие.

Михаил Соколов: Интересно, что показалось, наверное, всему миру, кто все-таки правит Россией. Вот Кондолиза Райс сказала уже о том, что у господина Медведева испорченная репутация - он человек, который не держит слово. То есть получается, что человек, который держит слово, - это Владимир Путин, с ним будут разговаривать? А Дмитрий Медведев будет лишь произносить важные заявления, подготовленные заранее?

Владимир Рыжков: Дело в том, что, действительно, в какой-то момент произошла вещь, которая меня просто очень сильно удивила. Я был уверен, и говорил даже об этом публично, что после того, как 12 августа в Кремле президентом России и президентом Франции Николя Саркози был подписан план из шести пунктов, которые мы сегодня уже неоднократно упоминали, который, на самом деле... Вот сейчас говорят, что он местами нечеткий, но в главном он достаточно четкий – что прекращается стрельба, что войска (вот это принципиальный пункт четвертый) Грузии отходят на места постоянной дислокации, армия России возвращается на линию, предшествующую началу конфликта военного, а это означает – за хребет...

Михаил Соколов: Что не сделано было.

Владимир Рыжков: Да, что не сделано. Наши говорят, что это не сделано потому, что Грузия не сделала. Но невыполнение обязательств со стороны грузин не означает, что мы не должны выполнять свои обязательства.

Михаил Соколов: Дмитрий Медведев сказал: «Наши войска выведены за пределы Грузии, кроме так называемой «полосы безопасности». Но это же неправда. Как же за пределы Грузии...

Владимир Рыжков: Но в договоре, в соглашении не было понятия «полоса безопасности». И вот здесь как раз мы и подставляемся под справедливые, к сожалению, упреки в том, что мы не держим слово.
А сегодняшнее решение отбрасывает шестой пункт фактически, потому что мы говорили о том, что нужен международный диалог по определению статуса Абхазии и Южной Осетии. А это, как я уже говорил, повторюсь, было подписано и Саакашвили, и Медведевым, и Кокойты, и Багапшем, и Саркози. И теперь мы сами отбросили и шестой пункт. То есть мы как бы де-факто не выполнили пятый пункт соглашения и де-факто отбросили шестой пункт соглашения. И естественно, что за последние восемь лет у России и так отвратительный имидж во всем мире... А я как раз сегодня почитал сообщения западной прессы, и это чудовищно просто – то, что сейчас пишут о России, просто чудовищно. Наш имидж испорчен просто катастрофически вот сейчас в силу невыполнения, к сожалению, нами наших же обязательств.
Поэтому здесь, я еще раз повторю, что, на мой взгляд, мы входим сейчас в период очень тяжелого падения наших геополитических позиций, и последствия будут очень долго нам аукаться.

Михаил Соколов: Спасибо, Владимир Рыжков. В эфире также был Сергей Марков.